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一个DC-DC电源转换,纹波有点大,传上原理图和PCB图,请大家斧正。

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发表于 2013-5-31 22:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
用AOZ1050PI设计的一款DC-DC电源转换,输入9~18V,输出1.2V,AOZ1050开关频率500KHz,现在用示波器测得输出大概有100mV,Vp-p在485KHz左右的纹波。' R1 l8 S+ |& c4 L7 X. g
# f1 V2 f1 t, o" h2 S( n3 e
请问各位专家:% D! d" W1 k1 a3 [4 q
1、这个指标的纹波是否在设计许可的范围之内?在一般情况下,DC-DC电源转换的纹波在一个什么范围内可以认为是正常的?
4 \- U  o3 ]" W/ n6 l2、从原理图上,PCB图上,这个设计是否还能够进一步优化降低纹波?还请指出。
3 C' j% d0 |2 n% o9 {/ e6 ~
7 i& Q$ l4 q4 @" k敬请各位斧正。
, h. i4 F7 z0 R' e% R* R% `- ]5 h1 W' r! @& E% j  @/ I  r

+ x, `& O2 _3 E4 b) H' f2 j1 K0 ^/ G/ }, g2 A$ x
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发表于 2015-5-28 20:17 | 只看该作者
ann_wz 发表于 2015-5-28 19:56% h4 N: E9 X0 r  Y
敢问师傅,本公司某些人才,要求输入电容跟输出电容的必须要共地,我想问一下,输入电容的地跟输出电容的 ...
3 F$ ^5 {; y8 g# r
你们公司的人才说的对,输入和输出的电容必须共地,而且要靠的很近。
& m" c: J' n4 v, x这里主要是考虑两个环路:( |2 m: {% b2 W/ M0 t- `0 g+ N2 E& j
1 打开MOS管,CIN-MOSFET-LOUT-COUT-GND-CIN9 {: f" T- r7 T  t6 e- g, V: A: q, f
2 关闭MOS管,LOUT-COUT-GND-DIODES/MOSFET-LOUT
/ q. h. t& w& ?  ]6 F6 iPWM使得MOS的开关和闭合,导致环路缩放,这样会引起辐射,缩放的比例减小可以减小辐射。
' _; w! t9 G% B% H6 u
# C" H9 p+ R$ K8 q1 V: j+ N
& b1 J" n, i2 T3 O

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我一直对于回路面积的计算很不解,,有资料说器件放一排,从地平面回流,这样面积最小了,fallen大师,对于回路面积的计算,能不能举个例子说明一下那样布局会回路最小,如果在把开关器件放在同一面(不一定回路最小  详情 回复 发表于 2015-5-28 20:52

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发表于 2014-5-30 15:59 | 只看该作者
建议楼主将C60换成两个陶瓷22uF电容并联,不建议用电解。$ z- @) M: t  D1 q' N: y  B0 T/ @
可以在不改布局情况下,将电容换了试试。' U! H# M4 p" b' e& i
另外,纹波测量,跟测量方法有很大关系,尤其是地参考点的选择。6 ?8 q  K, M  _( ]; k8 F
(这个啰嗦下,前阵子,做的一个DCDC,芯片是踢哀的TPS54527,输出用的钽电容;测量纹波用的是就近找地参考,示波器的夹子夹到钽电容的负,示波器探针测电容的正,结果纹波80mV+;将钽电容换成陶瓷,测量方法同样,纹波60mV+……没达到手册的指标。。。。后来,改了测试方法,用示波器带的测小信号专用的夹具,纹波一下子到25mV以内了。。。。说明测试方法很重要,测试方法不得当,会走错路的。)
2 ]4 X5 ^" N4 h$ o2 K+ m( |
不要痴迷于阅读成功人士的传记,从中寻找经验,这些书大部分经过了精致的包装,没有人会随随便便成功。更不要痴迷哥,哥还没成功!

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发表于 2013-6-1 19:54 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-6-1 14:05 ) `$ Q6 k" ]! {/ A0 G3 u9 m; j% u
非常感谢热心的超级狗大侠的提出的建议,提得很中肯。
# V! Z+ Y' v6 k( F! s" W; @3 L  c; |2 O" t0 m
1、在改版中改善。

1 @7 v( R& |- ~3 A1 \, s9 J0 v兄台也不用客氣啦!以前有人上傳 PCB 圖請求 Review 協助,但因為這工作需要心無旁鶩且較耗費時間,過去都沒有幫上忙,今天早上剛好閒來無事就看了一下。8 S6 h9 Y% s* L" H- N
' _8 A. e; v5 ~1 L9 O# v( ]
不過要讓老闆知道放著公司裏的事不做,還幫外人 Review,吾狗命休矣!
( J( x# W  C4 J% _4 b* T* [/ `1 L* H: D( P  _& P
{:soso_e127:}

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师傅牛逼  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:51
哈士奇是一種連主人都咬的爛狗!

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发表于 2013-6-1 10:05 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2013-6-1 19:57 编辑 & w7 J+ S/ e- G  Q; F* Q

. P5 O+ F1 y! x100mV 的紋波(Ripple)對數字線路應該沒什麼問題,對模擬線路就看情況了,有的線路很敏感需要更低。但芯片資料展示在滿載(Full Load)狀況下,紋波(Ripple)可以壓到到 20mV 左右。+ C0 V. y; G; t. e5 s

+ u/ H* a/ N6 ]. K( @. f  t) @! s佈線建議︰! {7 a7 @7 h7 n3 T
  • L2 在上方但 FB 在 AOZ1050 Pin 4,造成反饋路徑繞了一大圈才回到芯片。將 L2 移到下方,可以縮短反饋路徑。
  • AOZ1050 Pin 3 Power Return Ground 只有單點落地顯得太單薄,要注意一盎司(oz)銅厚下,10 mil 的落孔只有 0.8A 的承受力,如果是使用十字線接地,就 4 條十字線加起來可承受的電流。宜將地鋪大,並多打導通孔與背面的地連通。
  • 注意芯心片資料上的 AOZ1050 Pin 4 PGND 與 R5 落地的畫法,它們是用不同的地符號。意思是說他們建議你用隔離的地(Isolation Ground),做法上就是 R5 和 Pin 4 拉在一起,然後單點落地。
  • 輸出應該先過濾波電容 C58、C59 和 C62 再給其它線路,注意到你的輸入電容 C56 和 C57 就做得不錯,可以參考它的做法。
  • 注意線寬與承載電流的關係,輸入與輸出線寬需要計算。不曉得 C60 "+" 號旁邊那條細線是做什麼用的?看起來很細。
  • 佈線大原則︰
    ) D  B$ I6 E6 C0 x8 H( Y( a讓輸入或輸出濾波電容和地造成的迴路越短越好。
    & N1 M+ v: W- e: f
8 n! ^3 W6 I3 G6 C( z
6 N  F7 I' }7 Z( S' A" i! w/ A4 Y; S# |6 h
仍需檢視的部份︰
  c3 D% Q/ q$ h" W1 n
  • L2 電感宜選用有屏蔽(Shielding)的封裝,避免漏磁(Magnetic Leakage)干擾。
  • L2 電感的額定電流(IDC1 和 IDC2)宜被檢視,避免峰值電流(Peak Current)超過或溫度升高,造成電感量不足產生紋波和噪聲。
  • L2 直流電阻(DCR)宜被檢視,太高效率不好、容易發熱。
  • AOZ1050 Pin 5 COMP 上的補償電路,芯片資料上有計算公式,宜試算一下是否搭配得宜。
  • 電解電容 C56 和 C60 的 ESR 越小越好,如果您真的很在意紋波及噪聲的大小,電解電容儘量選用可靠一點的廠牌。6 O$ O6 V  g6 m. s% X! b

  i0 H( t3 q/ z8 o/ L! V3 ^, z' H7 ?
{:soso_e129:}

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敢问师傅,本公司某些人才,要求输入电容跟输出电容的必须要共地,我想问一下,输入电容的地跟输出电容的地会不会彼此相互干扰呢,,我理解降压dcdc电路的输入电容哪随着mos管打开关闭,应该是有较大的脉冲电流电压  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:56
支持!: 5
狗版主~~~~威武!!!  发表于 2013-8-7 09:46
支持!: 5
太给力了  发表于 2013-6-24 10:24

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ppyuyi + 5 很给力!
kevin890505 + 5

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哈士奇是一種連主人都咬的爛狗!

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发表于 2013-6-1 11:49 | 只看该作者
版主就是NB啊

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 楼主| 发表于 2013-6-1 14:05 | 只看该作者
非常感谢热心的超级狗大侠的提出的建议,提得很中肯。
  U% D3 U8 M" Z$ O! ^  u3 f
! }1 {1 m2 Z$ [) d1、在改版中改善。
" ?/ v7 S" S# }  |2、3号引脚标示的为AGND,所以只用了一个0.5/1mm的过孔接地。  E/ k, l3 M/ |5 `
3、在设计原理图的时候留意到了AGND和PGND,但没有仔细考虑到直接多点接地带来的影响,这点在改版中改善。
+ l* t# D) K6 D$ w8 [3 c0 N9 m4、当初C58,C59放在底层是考虑到离电感近点,这里在做法上有点欠考虑,应该在电感输出区域顶层和底层小范围铺铜,然后用过孔连通,这样顶层和底层分别放置的电容滤波效果应该更好一些。当然按照狗大侠的说法输出先过C58,C59和C62,这样更好。* I2 f7 E9 F$ ^% S+ L& Z  J
5、电流输出应该在1.5A以下,走线宽度在30~35mil左右,C60“+”号旁边的那条细线是引出去的一个Test Point。6 Y0 j, K3 Z$ {% Z6 q

: c/ H3 g0 l& `! e最后对版主大侠致以诚挚的问候和谢意,EDA365在一群热心的,高水平的大侠的带领下,一定会越来越好!& \6 a6 b8 `6 P; @

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因為芯片上的圖除了 R5 落地和 PGND 是用不一樣的地符號,其它的地都和 AGND 的符號一樣。所以 AGND 有可能才是 Power 的 Return Ground,這點要留意!  发表于 2013-6-1 21:42

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 楼主| 发表于 2013-6-1 22:45 | 只看该作者
狗大侠是人才了,老板都得小心供着呢··{:soso_e113:}
. K3 d; w6 e% d' C& O; ^) d0 R8 C0 i2 D4 g
重新修改了下原理图和PCB图,准备打样测试下,如下所示:
* I7 P* l" y- B. G9 D5 b! A4 |9 e5 n" V2 G7 \; h
. _+ x: Z7 l3 o1 x9 h: v, g2 M7 B

* Y2 b3 Y" a, u- Z+ U; k8 [ ' s( ?" H. T8 O9 e6 t5 F- P6 I
0 ~8 {6 x6 G' \) [) e$ s$ N, I% T
0 i1 L1 P$ q/ E$ [) K& f% R0 {
- f$ c6 d& B; K: [% N

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发表于 2013-6-2 12:05 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-6-1 22:45
- N8 f5 s' ^, b1 e狗大侠是人才了,老板都得小心供着呢··9 \! i. X0 Q( i9 X& l8 q# j) e1 o
5 J, K* K$ }) s7 I6 G0 J
重新修改了下原理图和PCB图,准备打样测试下,如 ...
* c, U' ]7 n2 N; c6 t" V4 U
快變成牌位被供起來了,哪天要被裁員都不知道。- O; |+ v: A: ^/ o+ i$ P% G! d$ Z4 H5 S
5 G# E0 I5 K6 M) u$ s* \
{:soso_e110:}
/ F+ [5 E) c1 M' ^! D
( c! @: O' e; E. T6 I通常老闆不需要人才,只需要廉價勞力!
6 R7 x- [$ D& Z) f) O  q! U, }" |* P% r" ?' h# V6 |+ }/ N
{:soso_e119:}

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狗大:您多慮啦!眾多兩岸以及國際的幫粉絲挺你.  详情 回复 发表于 2015-6-28 11:01
哈士奇是一種連主人都咬的爛狗!

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发表于 2013-7-1 15:40 | 只看该作者
路人路过,提个问题。这个原理图里在芯片输出管脚内部开关打开的时候,回流路径是什么样的。不是应该由电感储能供电然后再开关打开的时候提供续流吗,一般会有续流二极管的。这个原理图里面是不是芯片内部解决了啊。还是怎么办的。求解惑。

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 楼主| 发表于 2013-7-1 16:05 | 只看该作者
matlab5000 发表于 2013-7-1 15:40 # l; g9 G3 W8 \" k. ~) G! o
路人路过,提个问题。这个原理图里在芯片输出管脚内部开关打开的时候,回流路径是什么样的。不是应该由电感 ...

# w8 y" k* ^" i- [! f3 o5 U$ x5 `这个是同步整流的,在芯片内部用NMOS代替了。

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发表于 2013-7-1 16:12 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-7-1 16:05
4 V) H" L  S# V$ G# x7 |这个是同步整流的,在芯片内部用NMOS代替了。
% |" m- I; y$ c! \0 q- v; I. l
这么快啊。呵呵,刚刚发帖就有回复了。原来是这样啊。我没有下载datasheet, 要是这样的话就好理解了。楼主自己用了这样的内部有NMOS的,觉得和外面接二极管有什么区别吗

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 楼主| 发表于 2013-7-1 19:10 | 只看该作者
matlab5000 发表于 2013-7-1 16:12 6 f* Z, C% k, z; ^7 H* I" ]+ S% @
这么快啊。呵呵,刚刚发帖就有回复了。原来是这样啊。我没有下载datasheet, 要是这样的话就好理解了。楼 ...
: h3 i  u* \$ z$ R" |
没有太大的区别,用同步整流的损耗会比续流二极管低一些。

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发表于 2013-7-2 14:50 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-7-1 19:10 - L; W) t+ N& ~) F
没有太大的区别,用同步整流的损耗会比续流二极管低一些。
# ]1 q5 d* z; N& U) j
好的,多谢了。又学习了一个,同步整流。

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发表于 2013-7-3 08:53 | 只看该作者
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发表于 2013-7-3 09:22 | 只看该作者
如果很在意纹波,π型滤波,在IC和电感间,加一个RCD电路,吸收一下尖峰,不过说实话,纹波大是开关电源的一个主要的缺点
时常捡一点过期狗粮,勉强度日,毕竟生活总要继续

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发表于 2013-7-29 13:15 | 只看该作者
第5脚(comp)接个几十pf的电容对地更好些
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