亟待高手解答

Jean_psz

为什么PCB中有参考电源层和地层这一说法？？不是一般都参考地层吗？为什么电源层也可以参考？？到底是什么意思？请高手帮忙解答！！

mikle517

可以参考电源层，不过最好参考地层

kevin890505

理论上只要是个平面就可以参考，哪怕是没有网络的铜皮。但是回流路径到芯片引脚附近时候，最终要回到芯片的地上，需要让这个参考平面和芯片的地形成低阻抗的交流通路，也就是加无穷大的电容。不然就会出现阻抗不连续。  所以最理想的，就是直接参考一个完整的地。  参考电源的话，最终的回流照样是通过去耦电容回到地的。

超級狗

xiongbindhu 发表于 2013-6-7 11:21
5 B/ p. E4 o, u: E+ jPower Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤 ...

" m6 j+ v! j7 ?& P5 f' z, W6 e向射頻（RF）主管請教了這個問題，他說理論上是對。但要放多少濾波電容才能達到顯著的效果，值得商榷！
- p  P* [; E7 D& Q
{:soso_e101:}

超級狗

Board Stack-Up
Freescale recommends placing all DDR signals on critical layers that are ground-referenced, which ensures the lowest impedance for the return currents and provides improved signal integrity performance.

$ ~0 d( z% _% @! f我想大家繼續搞下去，可能連鐵框（Metal Can）也能 Reference。
7 h8 y( ^+ |% j+ F
" `5 S( V7 [" O. I1 C' C( K; Y! c

Vincent.M

参考哪一个平面是可以选择和优化的，以DDR3-1066 UDIMM Systems设计为例，若芯片内部某IO Pad参考的是电源平面，则应确保trace以power为参考面，已确保最小回流路径。

kk_wishes

超級狗 发表于 2013-6-7 00:37
FM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！

* {6 g. s: [' s$ h+ E) j+ X^_^

他问题里面没说啊

xiongbindhu

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰

! W$ s: {4 P: g$ ^Note that the figures below  ...

- ]$ P: n3 l! ~3 v
Power Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤波电容（0.1uf，0.01uf），这样是不是可以近似的理解为Power Plance AC Potential为零？ 所以如果非要参考电源层的时候必须在该走线附近加些电容。  不知道这样理解对不对？

超級狗

kk_wishes 发表于 2013-6-6 22:25
看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参 ...

FM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！

: n9 L5 Q0 h0 z" `^_^
' l) e/ O8 _/ q5 B
{:soso_e113:}

kk_wishes

看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参考平面是做个回流和阻抗控制的。如果是四层板，不是射频信号，电源波动也不大，完全可以参考电源层。如果信号要求高，一般没人选择四层板设计的。

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:23
2 [* d! D- F) A) S- t3 m就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。
6 ]: F' _" B+ O) m1 U
我們觀念上電源層等電位，是假設銅 ...

( T9 o! y- b# v; P" n  H; i原来如此，多谢了！

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 14:09
8 \- L7 A& g9 I谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

3 }/ \, o- E2 l7 i/ }就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。

+ w+ S( q, \* W我們觀念上電源層等電位，是假設銅片很大、電阻為零，但微觀上銅片上還是有電阻，電流流過就會有電位差。
9 @/ x5 X1 u7 M) M, \
( _/ m" Q% p( F' a) W/ ]& f* P{:soso_e100:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
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9 G* y& }" J. LNote that the figures below  ...

( a9 ]1 F8 Z- b# M, _! t( U+ L- }谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 13:13
; r6 \1 b  R' |9 I不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
- S$ x1 y. l" g
Note that the figures below use the term "ground plane". It should be understood that this plane is in fact a large area, low impedance reference plane. In practice it may actually be either a ground plane or a power plane, both of which are assumed to be at zero ac potential.
- v8 c. K! k0 ~
; s  a9 Q) N# {但注意到最後一句，電源層交流電位（Power Plance AC Potential）要為零才能符合條件。現實世界中沒有電源層交流電位（Power Plance AC Potential）為零的環境。電路中有處理器（CPU）、內存（Memory）、邏輯閘（Logic Gate）......工作時會產生電流擾動。除非負載是一個純電阻，這樣交流電位（AC Potential）就會是零。

: X4 s5 A9 H. f# A  ~2 b- ?7 Q7 g所以，以敝公司射頻（RF）人員的設計習慣，一定都是參考地、而不是電源層。四層板阻抗線走背面，第三層（VCC）掏空、參考第二層（GND）。

) |' U1 o3 A' _0 m3 k0 L' P{:soso_e183:}
. i# L, N6 J; N2 Y2 b0 }

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 12:46
1 {5 B4 |& `8 W' i4 \誰說的？

' j, f8 w- d3 R: B$ }1 C' @不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？