亟待高手解答

Jean_psz

为什么PCB中有参考电源层和地层这一说法？？不是一般都参考地层吗？为什么电源层也可以参考？？到底是什么意思？请高手帮忙解答！！

超級狗

誰說的？
$ a% j* v- Q9 }& P1 I; P
% k! k2 A! z; m1 \$ y8 G{:soso_e101:}

" Q, T% T) w. t( d* Q7 D$ R0 t7 @# G高頻的東西，把地掏空、只留電源層試試看！

{:soso_e119:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 12:46
4 K6 ~) C  A# v誰說的？
1 s# m, A. U& m, ?6 f% N4 B- h

不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 13:13
  F+ L, @5 X' }+ ~0 F8 X; e& `不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

! t1 N2 W* |: Q* `
  P3 C8 z) E, ^6 [7 |( P樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
- k. Z* m2 ]: W3 w0 P6 C5 q6 L
" b9 I' y  N1 j; rNote that the figures below use the term "ground plane". It should be understood that this plane is in fact a large area, low impedance reference plane. In practice it may actually be either a ground plane or a power plane, both of which are assumed to be at zero ac potential.
: e4 l& P$ Y1 R- L  B, u, D5 ], n
  `- n: Z2 V; ]. G) C4 X; q2 B  R8 L但注意到最後一句，電源層交流電位（Power Plance AC Potential）要為零才能符合條件。現實世界中沒有電源層交流電位（Power Plance AC Potential）為零的環境。電路中有處理器（CPU）、內存（Memory）、邏輯閘（Logic Gate）......工作時會產生電流擾動。除非負載是一個純電阻，這樣交流電位（AC Potential）就會是零。

6 |" G& h: y: }% \" N  M所以，以敝公司射頻（RF）人員的設計習慣，一定都是參考地、而不是電源層。四層板阻抗線走背面，第三層（VCC）掏空、參考第二層（GND）。

{:soso_e183:}
: \! j9 g1 {6 a, h
0 ~: k2 x" e. E3 d& Y1 ]

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
. R- N! W4 G9 @7 v! b樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰

- q- s# F5 Z( K1 f5 \Note that the figures below  ...

: R9 {( o% s5 h3 ?/ a谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 14:09
谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

3 G4 j! e. h% `; v就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。

我們觀念上電源層等電位，是假設銅片很大、電阻為零，但微觀上銅片上還是有電阻，電流流過就會有電位差。

& M/ o& E+ ^+ g. h{:soso_e100:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:23
9 Q: Z/ I% F7 f  g! r. y  j就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。
( {3 E$ P$ i1 a; }& y
我們觀念上電源層等電位，是假設銅 ...

4 j' k2 L6 {7 w3 \原来如此，多谢了！

kk_wishes

看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参考平面是做个回流和阻抗控制的。如果是四层板，不是射频信号，电源波动也不大，完全可以参考电源层。如果信号要求高，一般没人选择四层板设计的。

超級狗

kk_wishes 发表于 2013-6-6 22:25
看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参 ...

3 @. m, d$ b3 x( nFM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！

7 o, p$ T5 Q  N) c^_^
. @9 }/ a& [  }4 [
{:soso_e113:}

xiongbindhu

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
/ q( p8 }4 }8 r
+ l: Q; }  s5 W$ O2 ~8 Q9 \Note that the figures below  ...

7 J. c' h% E+ X, u( C  oPower Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤波电容（0.1uf，0.01uf），这样是不是可以近似的理解为Power Plance AC Potential为零？ 所以如果非要参考电源层的时候必须在该走线附近加些电容。  不知道这样理解对不对？

kk_wishes

超級狗 发表于 2013-6-7 00:37
FM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！

: ~/ d. K* N! E8 w0 K) D4 o^_^

他问题里面没说啊

Vincent.M

参考哪一个平面是可以选择和优化的，以DDR3-1066 UDIMM Systems设计为例，若芯片内部某IO Pad参考的是电源平面，则应确保trace以power为参考面，已确保最小回流路径。

超級狗

$ }9 a& R  T7 {5 r3 {' R/ OBoard Stack-Up
Freescale recommends placing all DDR signals on critical layers that are ground-referenced, which ensures the lowest impedance for the return currents and provides improved signal integrity performance.
& R/ }3 {- n4 F) N; J
我想大家繼續搞下去，可能連鐵框（Metal Can）也能 Reference。

超級狗

xiongbindhu 发表于 2013-6-7 11:21
Power Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤 ...

; m9 z8 B0 |" d! S向射頻（RF）主管請教了這個問題，他說理論上是對。但要放多少濾波電容才能達到顯著的效果，值得商榷！
; V5 u+ n  p$ H
$ H# W. m; O7 X3 ]{:soso_e101:}

kevin890505

理论上只要是个平面就可以参考，哪怕是没有网络的铜皮。但是回流路径到芯片引脚附近时候，最终要回到芯片的地上，需要让这个参考平面和芯片的地形成低阻抗的交流通路，也就是加无穷大的电容。不然就会出现阻抗不连续。  所以最理想的，就是直接参考一个完整的地。  参考电源的话，最终的回流照样是通过去耦电容回到地的。