找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 4111|回复: 46
打印 上一主题 下一主题

好奇,做热设计的人这里有多少,

[复制链接]

32

主题

408

帖子

1443

积分

EDA365版主(50)

散热专家

Rank: 5

积分
1443
跳转到指定楼层
1#
发表于 2015-1-17 11:25 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
话说做热的圈子很小,2003年时国内从事热设计的人非常少,基本上就是几个台企,如AVC,FOXXCON,coolermaster aavid等,不得不承认它们培养了一大批散热人才,遍地全国,有玩过icepak4.2,flotherm6.1 的人士应该会有同感。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏2 支持!支持! 反对!反对!
公益散热顾问咨询微信号:John_lsl

32

主题

408

帖子

1443

积分

EDA365版主(50)

散热专家

Rank: 5

积分
1443
推荐
 楼主| 发表于 2015-1-20 10:18 | 只看该作者
散热片对整机的PI有何影响?这个问题其实不知道如何回答是好,个人觉得应该是PI对散热片的有什么影响?因为加入了散热片之后,对PI的要求可以放宽,但是肯定会影响到功耗。5 @: _' D# E4 P0 d: u2 l
$ x9 r# ]- c0 H* V2 y4 i-->散热后,芯片的温度降低意味着dissipating power降低,triansient current中用于热量的那部分降低了自然就降低了要求。/ c% o2 N6 D7 Y- F2 U
一般导体物理特性为温度升高电阻增大,在做风冷评估大功率CPU温度时,运行一样程序,当环境温度升高10°C时,一直在测试战线上默默工作的兄弟应该知道一般CPU的温升会比10°C高一点,此时实测功耗也有所提高,而对于自然散可能会减低,原因是高温时辐射能力增强,
) z4 K0 N7 a* l; M; r" b散热垫片厚度如何选择?这好是要根据chipset的thermal 参数,chipset die尺寸, 流速,压力等来进行选择,当然最重要的还是 cost。。。    至于关注的系数就是导热系数了。6 k+ P5 p9 W9 I9 S1 l& a
6 W3 A4 U, n, V4 h/ W-->ok1 a9 b! T! p7 B, f( l1 p% e. p  U. r7 r2 K( A# _  Q
对于散热片的厚度,设计时首先应该保证结构强度,一般散热底座起到热量存蓄的作用,当然也有传导热量的作用,芯片功耗大小和齿片的散热能力都与基板厚度优化有关系,成本和结构空间,对芯片的压力等都需考虑,对于intel cpu压力都有标准,一般在30-60磅,因此需对具体的产品优化设计,
4 V! Z$ C, C# ^; d  O- H% ^% _# }5 p" q( j风扇如何选择平衡噪音和转速?这个就看你的系统,还有到底是thermal是关键还是acoustic是关键。。。
: e% P4 D* ~0 I- d+ U) ]常用哪几个厂家?主要有Delta, Nidec, NMB, sunon。。。  v/ g# w* r6 v4 ^+ f
-->那么怎么根据系统的需要来优先确定噪音和转速呢?
  k9 t, n/ G8 B% D4 {7 Y2 r风扇的模型如何建立?如果做流体分析,需要提供哪些参数?Flotherm自带有模型,输入相关参数就行;这个自行去解决吧$ I3 S2 Y6 [9 i$ m- Q/ ^7 _& L8 S" S4 A2 r: m8 {
-->ok
5 r3 m- U+ k! f对于噪音和转速一般是关联,不知道是否是说噪音和thermal如何平衡,一般风冷产品都会设计PWM控制风扇转速,可根据功耗变化去控制相应的转速曲线,这话题可能一时半会还说不完,点到为止吧,风扇常见的有轴流和离心风扇,个人觉得flotherm 建离心扇不是那么好,对于icepak,flotherm,EFD ,三种软件,我想用flotherm的要多点,易学点, EFD最近用于在LED,液冷,散热器行业较多了,主要是可用proe建模,& s* z4 v/ p8 M% l* z

评分

参与人数 1威望 +10 收起 理由
cousins + 10 专业的回答

查看全部评分

公益散热顾问咨询微信号:John_lsl

1

主题

1499

帖子

5972

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5972
推荐
发表于 2015-1-19 17:36 | 只看该作者
菩提老树 发表于 2015-1-19 16:46- D: w) N0 w4 t' s: T: O- R
版主就是版主啊,这么多的问题,让我顿感压力山大。一些问题恕小的不能回答。
4 q$ A& u- W' K散热片如何选择,--根据ch ...
2 s; f* b6 s5 U$ u
问题是多了点。% y& v8 |: |$ w4 u/ l+ _6 I
因为精力有限,很好奇你怎么平衡学习时间的。
) U! Z( _* I: f谈谈我的几个理解吧:
5 \5 ?$ Q, ^0 y散热片对整机的PI有何影响?这个问题其实不知道如何回答是好,个人觉得应该是PI对散热片的有什么影响?因为加入了散热片之后,对PI的要求可以放宽,但是肯定会影响到功耗。
  I# [/ Z$ W1 t% I0 {) y! }+ [% z7 T( W-->散热后,芯片的温度降低意味着dissipating power降低,triansient current中用于热量的那部分降低了自然就降低了要求。) Z3 y- i+ G) D/ ]0 y
散热片大于CPU的,会不会影响到微带线的SI?个人认为是有影响的,这个问题你想想jitter的来源有哪些,你应该即明白了,但是实际有多大的影响,小的没有做过,回答不了版主大人一个具体的量, I% @9 H- e/ s3 t- J* j; k
-->Jitter的来源里包含了白噪声,还有EMI。
7 e4 Y5 r; R1 V: P& Y$ x散热垫片厚度如何选择?这好是要根据chipset的thermal 参数,chipset die尺寸, 流速,压力等来进行选择,当然最重要的还是 cost。。。    至于关注的系数就是导热系数了。9 ~9 d6 P7 b  ~6 b* y! d$ E, \% V
-->ok
5 R* p% \$ a/ J4 ~2 `
风扇如何选择平衡噪音和转速?这个就看你的系统,还有到底是thermal是关键还是acoustic是关键。。。
常用哪几个厂家?主要有Delta, Nidec, NMB, sunon。。。
-->那么怎么根据系统的需要来优先确定噪音和转速呢?
风扇的模型如何建立?如果做流体分析,需要提供哪些参数?Flotherm自带有模型,输入相关参数就行;这个自行去解决吧
; K+ L4 j, y* \2 t. p0 p/ L-->ok
" l+ n4 m' s' r
散热设计时,屏蔽罩的开孔要注意什么?开孔的最大长度; 孔的形状对热会有多少影响?开孔率,结构强度
孔的形状对热会有多少影响?只对流体速度有影响
-->屏蔽罩的开孔对散热没有影响吗?和我们的工程师做的有点点出入
孔对电磁场的屏蔽效能有何影响? 这个要看你这个孔如何设计,设计的不好,孔还会带来影响。
-->通常,开孔面积不占到1/10的话屏蔽效能相差不会超过3dB,无论什么形状,因为很难形成6GHz以内的缝隙天线。
屏蔽罩接地与不接地对散热有帮助吗?对自然散热接地会帮助散热
-->和专业做热设计的同事交流,对散热帮助不是太大,据说是这部分接地的热导不如表面的热辐射来得快。
对IR drop有帮助吗?这个问题我觉得你不用我回答,因为via会把你的plane打成筛子。
-->IR Drop很多人都觉得主要是靠电源plane,事实上,直流的环路是一定要通过电流sink到地的,地路径同样会造成压降,屏蔽罩的金属相当于并了一条路径,至于地孔把电源plane打成筛子,没有那么夸张,直流不像交流一定要参考面,直流是算的绝对宽度的路径,所以对IR drop是有帮助的,只是帮助未必有你想的那么大而已。
对谐振分析有帮助吗?有帮助,也有可能对你带来意外的谐振点,只要你做过GCPW结构就明白我的意思。
-->散热片带来意外的谐振点有可能,接地屏蔽罩是个比较完整的GND,至少6GHz以内,不需要担心谐振,更高频率的谐振,和PI关系不大了。至于GCPW结构,那是需要waveport激励的,谐振腔是类似于电容的结构。
回路阻抗有帮助吗?不知道。
-->没有帮助,可能反而会差,因为地孔的关系经常会造成电源plane相对地参考宽度变差。
如何在PDN分析中建模?不知道
-->  PDN的Z11是从S参数转过去的,建模自然可以在2.5D中以空气为介质,建立特殊形状过孔的方式替代frame,再用平面替代cover。

7 t% k9 I4 h. l/ y  D- ?% S! g

评分

参与人数 2威望 +12 收起 理由
steven + 2 赞一个!
shark4685 + 10 很给力!

查看全部评分

新年伊始,稳中求胜

15

主题

1123

帖子

2417

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
2417
推荐
发表于 2015-1-19 16:46 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-1-19 14:426 ~3 l2 l8 G6 T& Y3 ?6 K( \+ G$ o
很厉害。
3 h4 R/ {. Q3 \6 b- \很想知道你做了哪些产品的SI/PI/thermal的设计
' z: N) _7 b) ]6 a8 y, B5 I4 {/ e+ ?既然你都做了,那么请教几个问题,对电路,SI/ ...

& ]1 H% ]; R8 p) ^+ c版主就是版主啊,这么多的问题,让我顿感压力山大。一些问题恕小的不能回答。
- q! R+ O! W" y, O* K散热片如何选择,--根据chipset的thermal/ME参数, airflow velocity, chassis的尺寸位置等等来进行选择
' j, d! Q( W4 `% K2 x. d 6 r8 O+ Y, _. m9 x. M
散热硅脂就太多了,目前我们使用的是T725,T725性价比比较高。。。( U9 }4 w5 O7 t  }
2 x5 \& |# N8 C" t. w& a
散热片对整机的PI有何影响?这个问题其实不知道如何回答是好,个人觉得应该是PI对散热片的有什么影响?因为加入了散热片之后,对PI的要求可以放宽,但是肯定会影响到功耗。( ]# {  T% M5 b. q

- A: [$ n  c" m散热片大于CPU的,会不会影响到微带线的SI?个人认为是有影响的,这个问题你想想jitter的来源有哪些,你应该即明白了,但是实际有多大的影响,小的没有做过,回答不了版主大人一个具体的量。( X: H# }2 [( X1 u, w' R5 b7 ^6 u

# J. a! f! D. I% ?) d, Z散热垫片厚度如何选择?这好是要根据chipset的thermal 参数,chipset die尺寸, 流速,压力等来进行选择,当然最重要的还是 cost。。。    至于关注的系数就是导热系数了。' r$ ]- _3 u: F3 F) ^
% j9 C* r- x- ^8 h' U. p
风扇如何选择平衡噪音和转速?这个就看你的系统,还有到底是thermal是关键还是acoustic是关键。。。
常用哪几个厂家?主要有Delta, Nidec, NMB, sunon。。。
& p! Z! |% F/ o7 m# X
风扇的模型如何建立?如果做流体分析,需要提供哪些参数?Flotherm自带有模型,输入相关参数就行;这个自行去解决吧
散热设计时,屏蔽罩的开孔要注意什么?开孔的最大长度; 孔的形状对热会有多少影响?开孔率,结构强度
孔的形状对热会有多少影响?只对流体速度有影响
孔对电磁场的屏蔽效能有何影响? 这个要看你这个孔如何设计,设计的不好,孔还会带来影响。
屏蔽罩接地与不接地对散热有帮助吗?对自然散热接地会帮助散热
对电磁屏蔽有帮助吗? 这个也要分开来理解;
  对IR drop有帮助吗?这个问题我觉得你不用我回答,因为via会把你的plane打成筛子。对谐振分析有帮助吗?有帮助,也有可能对你带来意外的谐振点,只要你做过GCPW结构就明白我的意思。回路阻抗有帮助吗?不知道。如何在PDN分析中建模?不知道
flotherm,icepak,EFD哪个软件更适合做风扇的影响?为什么?这个没研究过,还需版主多多科普,就我个人而言只要软件能解决问题就可以,我不在乎使用哪种软件,再说没有版主强大,买不起那么多的软件。
OMG,好久没有写这多东西了。以上所有答案围观下就好。不要当真,不要拍砖。
有请cool001指正。
+ x) g, c: {$ S, `' n
, h7 u6 w& s# B* k4 g

9 G: ]5 I" g) h
3 g, ^8 [' D; I0 |7 Q
& J5 o" m2 k1 T

7 m1 |6 b7 x9 s' r$ {9 m' E+ P

评分

参与人数 1威望 +2 收起 理由
steven + 2 赞一个!

查看全部评分

0

主题

5

帖子

35

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
35
47#
发表于 2018-6-5 15:49 | 只看该作者
求flotherm软件下载地址,我以前是做PCB设计的,以前由于时间关系一直没有关注过热设计这一块,现在的工作时间稍微多一些,想学习一下热方面的东西,主要是在板级层面,可以根据热仿真和分析对我的PCB设计进行优化,最终使产品的热这一块能过去,所以需要各位大大的指点,谢谢各位了

2

主题

13

帖子

3

积分

初级新手(9)

Rank: 1

积分
3
46#
发表于 2016-10-31 22:09 | 只看该作者
不了解,来灌水

6

主题

30

帖子

108

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
108
45#
发表于 2016-3-30 22:13 | 只看该作者
cool001 发表于 2015-9-8 08:49
2 C) U7 q: k* U8 X0 s国内企业大都以赚快钱为目的,如果要把产品做成世界NO.1 那每一个领域的工程师都很重要,结构和热一般需 ...

9 N; h9 H: T+ n: t% M9 _, l我是做电子封装热设计和热应力仿真的,可以多交流交流哈
' `0 D  Z7 t2 P" K$ A

3

主题

38

帖子

554

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
554
44#
发表于 2016-1-12 11:52 | 只看该作者
alice1990 发表于 2015-3-14 11:15' I  H' y2 j9 Z8 i' ~: _  F( M' B
不会吧,楼上不是要暗示我回头是岸吧,弱女子学历不高,智商还可以,刚入行,求激励,

  q( \8 O; S, |' v; w6 `你智商有多高?

32

主题

408

帖子

1443

积分

EDA365版主(50)

散热专家

Rank: 5

积分
1443
43#
 楼主| 发表于 2015-12-14 08:54 | 只看该作者
ai吃芒果 发表于 2015-12-4 10:29! M1 g, \! ?/ G% q2 s/ a
版主 我也想学习散热分析 有软件下载地址吗

& p. N5 X' E7 z( Z( z18520817184,欢迎交流
/ i% ]" C$ B: m- Y& o# d  m
公益散热顾问咨询微信号:John_lsl

6

主题

93

帖子

1053

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1053
42#
发表于 2015-12-4 10:29 | 只看该作者
cool001 发表于 2015-1-21 17:10
% A7 @5 Y' n/ A6 A" }$ [怕啥呀,贵在交流,人精力有限,不可能面面俱到,学的越深越广,望望越心虚,感觉还有好多没研究透,呵呵,
8 k6 W! G) r: a5 O/ K! e, z: g
版主 我也想学习散热分析 有软件下载地址吗

点评

18520817184,欢迎交流  详情 回复 发表于 2015-12-14 08:54

6

主题

93

帖子

1053

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1053
41#
发表于 2015-12-4 10:27 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-1-18 11:11
, n, A$ o2 a' |foxconn培养的可不只是热设计哦
& r+ e1 ~& n3 Y4 o3 S5 r我认识几个热设计分别来自于foxconn-cmmsg  ZTE " ^/ k- _) V7 ]
电子工程师做热不太专 ...

+ f+ s4 {+ y2 t4 B6 _0 H我也认识 专业做散热分析,估计你说的是 LY HGH吧( ^& O$ V: @! b! L3 j% F0 c

6

主题

30

帖子

108

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
108
40#
发表于 2015-10-31 14:55 | 只看该作者
加一个晚辈

4

主题

154

帖子

569

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
569
39#
发表于 2015-9-13 10:15 | 只看该作者
好东西是要学习滴

32

主题

408

帖子

1443

积分

EDA365版主(50)

散热专家

Rank: 5

积分
1443
38#
 楼主| 发表于 2015-9-8 08:49 | 只看该作者
paulke 发表于 2015-9-7 19:34
7 M* r" Y  \$ l5 T; L过不重视热设计,感觉就像是给结构工程师打杂的,现在在一些ic行业,热工程师比较重要了
  w& i  H( s, s" ]7 k( r
国内企业大都以赚快钱为目的,如果要把产品做成世界NO.1 那每一个领域的工程师都很重要,结构和热一般需要经常配合的,不知道兄弟是做那行的。- F! ?  R) o+ j' c& f

点评

我是做电子封装热设计和热应力仿真的,可以多交流交流哈  详情 回复 发表于 2016-3-30 22:13
公益散热顾问咨询微信号:John_lsl

6

主题

30

帖子

108

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
108
37#
发表于 2015-9-7 19:34 | 只看该作者
过不重视热设计,感觉就像是给结构工程师打杂的,现在在一些ic行业,热工程师比较重要了

点评

国内企业大都以赚快钱为目的,如果要把产品做成世界NO.1 那每一个领域的工程师都很重要,结构和热一般需要经常配合的,不知道兄弟是做那行的。  详情 回复 发表于 2015-9-8 08:49

32

主题

408

帖子

1443

积分

EDA365版主(50)

散热专家

Rank: 5

积分
1443
36#
 楼主| 发表于 2015-6-16 13:20 | 只看该作者
欢迎wilowlion,本群牛人是挺多的,
公益散热顾问咨询微信号:John_lsl

0

主题

7

帖子

18

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
18
35#
发表于 2015-6-2 17:53 | 只看该作者
都是牛人

11

主题

109

帖子

190

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
190
34#
发表于 2015-3-19 10:13 | 只看该作者
新人报到
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2024-11-8 21:16 , Processed in 0.106813 second(s), 43 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表