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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?
% R9 o7 ~1 h" Q7 ?1 m  G舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?
3 \3 b/ Y* Q7 E3 Y" m( l6 y使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?
; `! ?4 s/ u5 e# j! k* _: Y* o謝謝各位賜教!8 i/ d5 R1 K* g, A5 U  g5 ?

8 e8 ~9 |* C! m" g' v
( P2 R8 m! S- h% N2 U! R% Y
$ g: s0 u; L; ^7 a' W0 @% K& `- m2 S- ], c+ d- E8 n1 J
" t" G8 R) ~9 V8 j6 w
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:244 u3 a- y4 K! j8 ~- [! \! S
我明白S代表的是矩陣,謝謝!5 X# p: d- P" w+ f4 d. L: b6 L0 b3 @! C
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...9 d" k* q* M2 w4 [; @2 H/ r
S ...

0 k$ S7 q2 x% @+ g& |4 Ireally?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。* ?0 q, p# T  e& |
Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1+ b2 i- q; D3 S9 C& W
-->- ]# O% F8 K0 ^% E, Z
Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−16 T7 ^2 I/ k& o3 ~( B7 K
-->
- V8 G. Y5 H4 RS 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)
' K( `* m6 R4 f0 B
2 {) Q- b* H) D; W6 e# x3 a然后请将S1以矩阵带入,E=& t% p& E+ q% A# }0 I3 W
1 0
4 u$ p+ W7 I) e1 t4 R0 1! e" |9 v" ~* j. B8 d0 S

6 u* N! ]% ~* d怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?/ G2 C9 e- I$ ^- e) F
为何会求不出S21呢?
3 C5 y: S" x5 R3 U" i' f* J8 a" m& u
, H% |+ R3 S1 Q) }+ c
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。) K+ S! N! n" c" H$ H, q+ z# T+ Q
ref impedance就是归一化的参考值。
3 K+ i8 j$ V3 W% L; K7 n% O首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。" N# s3 \/ C1 M6 N; n) k2 U
所以* d* b% u  [$ c0 D2 P8 C
zref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2)
4 d8 ?2 S0 X6 L9 e- L. v依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。
' p* m" {* o& Z  ~4 J" G; e/ Z. {怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。
& Q3 w- I: r4 d3 V- A( F有兴趣自己推导玩玩。2 r. u0 z$ @0 ~' q2 E6 N
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑 & z1 H9 [' d8 P8 b
; x/ ~8 |- V1 C* f
謝謝版主的回覆!
" n0 H+ }) m, [- `$ ?/ g+ [
1 n2 j; H7 D! t+ Y3 v7 q+ X6 c將等式移向後,得到
1 _  S/ ]. M* a5 [" I4 o" _S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
9 G+ X0 Q/ q2 k. V
& |. T- G$ E; Y0 Z/ V. E帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40)
3 p' V; b7 _* O計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。
) J" a7 p8 r8 m; g2 ?9 ~: @
+ `; e0 X, o, d' }- c1 C! p: a: N0 v版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S21) T  a3 c7 z% i( u# h

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:56
8 a  R: ^2 X2 Q3 Q謝謝版主的回覆!+ H+ ^( o" I; t3 R

) M0 ~$ z% d2 a5 h0 d  ^將等式移向後,得到
% x7 P' z$ y. a1 N# x; r2 T

# n" ]( p7 N1 E; U6 N5 X; }5 ~# x我所说的S代表的是矩阵" r  r- [8 b. V
S11 S21* N( p. V! X' I3 E% E
S12 S22. u' d% s) r( U1 A

! k7 K4 w' P, [; r% t所以是一定包含S21的
1 r* D; {; r0 N8 R你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。
! n" }9 K5 T0 G6 {我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。
& R( S' ~& F. j5 j
. P) w% p# H; D; k* M1 b
" r7 T; O! f* @. Z: c! F9 ?
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!9 s$ h1 K7 I( J7 z
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...6 \+ b7 ^( [1 J0 j; _
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))+ D5 l; z0 K1 E2 a  V3 r. o

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑
" n) j" O2 s# Z" r9 ~' C: b5 R+ s+ }6 K& ]
结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!- i/ a! ~: b* c1 H* B) N
先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1"8 |$ f+ c$ e3 @$ L, T. H
經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!
& `% [% h  z0 Q' v" T  v非常感謝並受益良多。
' f) [4 f, [; ~  ?! A' L: D: ]

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
FYR.
" M: G% {/ R4 \3 q% Z
- ?7 Q! k6 [9 B; t ) W: N; Z* e+ b$ c! k7 d) X

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑
: ]' |/ Z" \2 L; r- C# ^0 J0 {
cousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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