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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?
. c/ V; a( O/ g/ f舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?' m/ M: v' o; u, n4 o) N, @. G" ?3 j
使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?$ P5 _1 G# O6 E' g
謝謝各位賜教!' ^" E+ C5 j1 u, u: `5 F
7 b. @  D  s* T5 e( L
: p* }3 `4 I9 y& t( _% }! W, G' ~4 C
/ \5 G# R' R5 L8 ]9 ?
% b4 g9 U) }3 C9 L

( p: S3 \  M" p9 y5 F, n& V
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:244 \+ F6 ~/ W/ _
我明白S代表的是矩陣,謝謝!! Y3 s/ I3 A/ ~2 V1 ]! Y6 ^
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...
4 P7 V, J0 V2 o6 \% \& x! d. {% K4 kS ...
: w/ m# v& X& D+ _- M9 `% s
really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。
$ G7 w+ L4 x* F: R4 r" BZ = Zref(E+ S)(E − S)^−1* w! n2 L. F6 ~. h" K+ W8 D  q
-->
. z6 f3 D& {* z: m2 C7 h7 RZref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1
2 N6 S0 n% O) M5 C-->
2 _% F2 `5 ~* ?' `S 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)( t9 y+ R7 z* v6 L0 S& \4 Q6 O

: p" S- b4 a) P) _  W0 u然后请将S1以矩阵带入,E=
* M" X7 k" _. O6 }& i8 {1 0
# \, ]* A" [- J& x- L0 1
) ^0 L; ^* {' s9 Y# t' B. y7 Y6 Y: p  _
怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?
7 x9 i& g+ a4 X4 e" \& g为何会求不出S21呢?
+ E9 Z$ z8 h( u' t8 ~! p) a4 d, F5 Y, v( J
/ S$ ]* D7 a* a) x7 A
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。9 W6 {( z7 Y. O' f/ e
ref impedance就是归一化的参考值。
; l/ M$ L/ @9 ^& v首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。
9 O2 d6 }( j) C3 c  q) \2 p7 d* T所以
% `; e. S% v' W" z6 g1 g1 ^: Fzref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2); C8 ]) F; o5 P0 l5 q
依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。  _$ \8 a/ Q+ X+ X& Q
怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。. x7 u% I, u+ ~0 a3 o
有兴趣自己推导玩玩。7 B( B5 _# _4 ^' D) r7 K8 S
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑
9 S, {1 h" c0 c* C1 N
0 j9 D3 A* k7 ]- S$ T# o謝謝版主的回覆!
# X  e& v3 a( @* D( V3 E& L! j& O4 Z/ `7 b0 K0 o: Y  j- S: E
將等式移向後,得到# X; R. h& R* M0 Z- B* v. q4 D
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
5 I$ {6 R, V5 T8 ^. M" h7 k' o9 q& e. g! r
帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40)* O) V1 N- R# C
計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。
5 [: ?' T4 _9 V+ v9 b
) c, k6 M" [* \5 D" I' F7 i6 H版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S218 V- p6 H" Z1 G- l! t

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:56$ Y( Z+ k/ N) b) C2 _
謝謝版主的回覆!
2 M+ s0 L4 u0 H& B* e
6 A% q( E, ?3 H將等式移向後,得到

9 P0 a  C! n* W+ N3 _! S; {
# H3 A8 i: n" Y5 X我所说的S代表的是矩阵0 F# A: t# c3 t2 E
S11 S21' J" v/ ^3 ?! L' G! P7 B9 q
S12 S22/ K5 V+ Z1 b" K# P4 Z" U, E( r

0 e: {6 l5 ?6 ?' E4 R9 @3 D" b所以是一定包含S21的  e6 W- n9 g: w; |/ q: \" n
你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。3 |+ L/ G$ e. I9 x5 y8 r& ~
我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。
% i# a# k8 T, @) Q, p8 ^, u9 X0 Y0 t$ C7 N7 f
1 B. K: B1 i$ V& w9 E3 u
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!( p: o. d3 `! W' u$ g* J+ ^. G# T3 P
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...) ]( l9 K! C( m5 P8 k; F- M; [
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
1 B1 O% Z2 l# ?( e

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑 ) q+ ?; s# f% v( b
1 v$ k$ u  P6 M4 g- K/ d
结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!1 {4 {' E  y  z( a
先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1", Y& b8 A" \2 v5 P6 A3 j
經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!
% \4 B3 n+ s2 ?0 j0 u$ J  S非常感謝並受益良多。
3 C9 e# S3 P2 Y; O

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
FYR.+ @" ?" g3 ]' O  n# T- }6 _
1 |# v! y* o2 G, U+ \$ K; P! Q

( T; `, e6 Y7 Q  b

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑
# {9 {( Z0 f( R
. j) G3 _  [; E7 L0 D  J3 U0 ~cousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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