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一个DC-DC电源转换,纹波有点大,传上原理图和PCB图,请大家斧正。

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发表于 2013-5-31 22:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
用AOZ1050PI设计的一款DC-DC电源转换,输入9~18V,输出1.2V,AOZ1050开关频率500KHz,现在用示波器测得输出大概有100mV,Vp-p在485KHz左右的纹波。
- n1 A- l% D% d4 z8 M/ n- R3 X- E
请问各位专家:
$ x6 R; `9 I* |1、这个指标的纹波是否在设计许可的范围之内?在一般情况下,DC-DC电源转换的纹波在一个什么范围内可以认为是正常的?4 \4 |* N: h, G6 C
2、从原理图上,PCB图上,这个设计是否还能够进一步优化降低纹波?还请指出。# U  i/ P9 r, E  Q: V! c7 F
! G: x" h  d; U: T; ]  G, K! w
敬请各位斧正。# x( Y6 Y% D6 [* N
+ w2 f( ?) r  y) V9 }) |# g# o
& |# @2 }& ]; B( t) R0 |5 A

' Q* N( a# E, h2 H6 p
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发表于 2015-5-28 20:17 | 只看该作者
ann_wz 发表于 2015-5-28 19:56$ b( J1 T4 O1 Y+ @1 W' k, n/ s
敢问师傅,本公司某些人才,要求输入电容跟输出电容的必须要共地,我想问一下,输入电容的地跟输出电容的 ...

1 E3 l/ B; r& Q1 }& t  a你们公司的人才说的对,输入和输出的电容必须共地,而且要靠的很近。
/ w6 i4 G3 g2 ~$ b/ X6 F这里主要是考虑两个环路:
9 x" [( y0 c1 n# f4 r1 打开MOS管,CIN-MOSFET-LOUT-COUT-GND-CIN
- u; R8 ~" K* \( v- p2 关闭MOS管,LOUT-COUT-GND-DIODES/MOSFET-LOUT
# B5 D" ~8 j* d# e5 Z8 KPWM使得MOS的开关和闭合,导致环路缩放,这样会引起辐射,缩放的比例减小可以减小辐射。
+ ]  n$ Y/ r' o
$ u7 n# R% S3 M  l) f2 t* e2 V% v$ `1 P! \& c" ?

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我一直对于回路面积的计算很不解,,有资料说器件放一排,从地平面回流,这样面积最小了,fallen大师,对于回路面积的计算,能不能举个例子说明一下那样布局会回路最小,如果在把开关器件放在同一面(不一定回路最小  详情 回复 发表于 2015-5-28 20:52

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发表于 2014-5-30 15:59 | 只看该作者
建议楼主将C60换成两个陶瓷22uF电容并联,不建议用电解。
4 o* Z2 o$ M% `" j6 e: j( s8 }可以在不改布局情况下,将电容换了试试。
% [2 \8 g3 n1 \8 r( p6 q/ K另外,纹波测量,跟测量方法有很大关系,尤其是地参考点的选择。
$ ]& @6 r! {; V% k(这个啰嗦下,前阵子,做的一个DCDC,芯片是踢哀的TPS54527,输出用的钽电容;测量纹波用的是就近找地参考,示波器的夹子夹到钽电容的负,示波器探针测电容的正,结果纹波80mV+;将钽电容换成陶瓷,测量方法同样,纹波60mV+……没达到手册的指标。。。。后来,改了测试方法,用示波器带的测小信号专用的夹具,纹波一下子到25mV以内了。。。。说明测试方法很重要,测试方法不得当,会走错路的。)

# @: s1 @: |. C6 X
不要痴迷于阅读成功人士的传记,从中寻找经验,这些书大部分经过了精致的包装,没有人会随随便便成功。更不要痴迷哥,哥还没成功!

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发表于 2013-6-1 19:54 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-6-1 14:05 " s; u4 |  I- F+ Z% }+ O- h% y
非常感谢热心的超级狗大侠的提出的建议,提得很中肯。
* O& x# }& y/ w' v$ O# K' H2 [3 j& ~
1、在改版中改善。
  {, ~: h1 {: H6 L4 Q
兄台也不用客氣啦!以前有人上傳 PCB 圖請求 Review 協助,但因為這工作需要心無旁鶩且較耗費時間,過去都沒有幫上忙,今天早上剛好閒來無事就看了一下。' x) L' P. r, ^5 U$ I3 s) W/ P
5 f2 O9 D( L4 m
不過要讓老闆知道放著公司裏的事不做,還幫外人 Review,吾狗命休矣!
9 U2 R4 h1 R; O( [- `& c4 }' F: L$ y
{:soso_e127:}

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师傅牛逼  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:51
哈士奇是一種連主人都咬的爛狗!

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发表于 2013-6-1 10:05 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2013-6-1 19:57 编辑
7 m  D9 D. _- i- X3 j& n# @4 J0 A! I% y% K& j
100mV 的紋波(Ripple)對數字線路應該沒什麼問題,對模擬線路就看情況了,有的線路很敏感需要更低。但芯片資料展示在滿載(Full Load)狀況下,紋波(Ripple)可以壓到到 20mV 左右。+ v0 I* m: }8 z5 L; R! g

5 x' O/ ^: `) x5 [佈線建議︰# g6 \/ r, B3 p/ C4 I0 S, Y
  • L2 在上方但 FB 在 AOZ1050 Pin 4,造成反饋路徑繞了一大圈才回到芯片。將 L2 移到下方,可以縮短反饋路徑。
  • AOZ1050 Pin 3 Power Return Ground 只有單點落地顯得太單薄,要注意一盎司(oz)銅厚下,10 mil 的落孔只有 0.8A 的承受力,如果是使用十字線接地,就 4 條十字線加起來可承受的電流。宜將地鋪大,並多打導通孔與背面的地連通。
  • 注意芯心片資料上的 AOZ1050 Pin 4 PGND 與 R5 落地的畫法,它們是用不同的地符號。意思是說他們建議你用隔離的地(Isolation Ground),做法上就是 R5 和 Pin 4 拉在一起,然後單點落地。
  • 輸出應該先過濾波電容 C58、C59 和 C62 再給其它線路,注意到你的輸入電容 C56 和 C57 就做得不錯,可以參考它的做法。
  • 注意線寬與承載電流的關係,輸入與輸出線寬需要計算。不曉得 C60 "+" 號旁邊那條細線是做什麼用的?看起來很細。
  • 佈線大原則︰( y/ a. n$ Y: j* c4 T' ^
    讓輸入或輸出濾波電容和地造成的迴路越短越好。% O5 w# p, o# E# k9 B

0 p  o; W+ |8 f+ t# a* g, u. F1 a: G
仍需檢視的部份︰
. H" t( O* s& B1 f
  • L2 電感宜選用有屏蔽(Shielding)的封裝,避免漏磁(Magnetic Leakage)干擾。
  • L2 電感的額定電流(IDC1 和 IDC2)宜被檢視,避免峰值電流(Peak Current)超過或溫度升高,造成電感量不足產生紋波和噪聲。
  • L2 直流電阻(DCR)宜被檢視,太高效率不好、容易發熱。
  • AOZ1050 Pin 5 COMP 上的補償電路,芯片資料上有計算公式,宜試算一下是否搭配得宜。
  • 電解電容 C56 和 C60 的 ESR 越小越好,如果您真的很在意紋波及噪聲的大小,電解電容儘量選用可靠一點的廠牌。: k+ }8 c1 A& B6 e

7 P& N5 _5 i2 [7 Y' p5 F4 t* d, X, b. G0 Q/ D4 H2 K4 m
{:soso_e129:}

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敢问师傅,本公司某些人才,要求输入电容跟输出电容的必须要共地,我想问一下,输入电容的地跟输出电容的地会不会彼此相互干扰呢,,我理解降压dcdc电路的输入电容哪随着mos管打开关闭,应该是有较大的脉冲电流电压  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:56
支持!: 5
狗版主~~~~威武!!!  发表于 2013-8-7 09:46
支持!: 5
太给力了  发表于 2013-6-24 10:24

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ppyuyi + 5 很给力!
kevin890505 + 5

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发表于 2013-6-1 11:49 | 只看该作者
版主就是NB啊

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 楼主| 发表于 2013-6-1 14:05 | 只看该作者
非常感谢热心的超级狗大侠的提出的建议,提得很中肯。
/ m  G! |  c1 s) `. v6 V: Q8 X
: ~2 F" k& d8 R( l# Y1、在改版中改善。
0 E7 [0 }) B. |, F3 @% m2、3号引脚标示的为AGND,所以只用了一个0.5/1mm的过孔接地。* M/ B# n$ B' x9 m
3、在设计原理图的时候留意到了AGND和PGND,但没有仔细考虑到直接多点接地带来的影响,这点在改版中改善。4 B" v4 m2 \2 B+ I. i8 I
4、当初C58,C59放在底层是考虑到离电感近点,这里在做法上有点欠考虑,应该在电感输出区域顶层和底层小范围铺铜,然后用过孔连通,这样顶层和底层分别放置的电容滤波效果应该更好一些。当然按照狗大侠的说法输出先过C58,C59和C62,这样更好。
3 Q# G& J; S* `5、电流输出应该在1.5A以下,走线宽度在30~35mil左右,C60“+”号旁边的那条细线是引出去的一个Test Point。: q2 }$ F' z2 C# }$ s2 |3 [
( s2 M: Y) K+ i9 E
最后对版主大侠致以诚挚的问候和谢意,EDA365在一群热心的,高水平的大侠的带领下,一定会越来越好!) L5 o/ v/ P: y6 J/ M/ W4 t

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因為芯片上的圖除了 R5 落地和 PGND 是用不一樣的地符號,其它的地都和 AGND 的符號一樣。所以 AGND 有可能才是 Power 的 Return Ground,這點要留意!  发表于 2013-6-1 21:42

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 楼主| 发表于 2013-6-1 22:45 | 只看该作者
狗大侠是人才了,老板都得小心供着呢··{:soso_e113:}
3 S7 f. I9 X; P, ]/ }# s; m  Q5 T5 L* L: M! f4 L
重新修改了下原理图和PCB图,准备打样测试下,如下所示:$ ?$ r( C2 o& {; ~* Z4 H

# ^; X9 J3 X! [5 Z: _% b" v . Y4 r- x$ i, S, l( b; h: B

. }- E4 R/ _9 h# _
. i/ Z" E  m9 _  {
  P  \( m3 J# b1 C ) s4 ]3 O3 U: F/ w# a$ h
' o$ \$ j; V+ h* \2 y

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发表于 2013-6-2 12:05 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-6-1 22:45
! Z  Z; O2 v: J( O$ z" P狗大侠是人才了,老板都得小心供着呢··+ N# L4 v# q* S4 ^- s# q# s

2 ]: H+ d$ \( S4 C重新修改了下原理图和PCB图,准备打样测试下,如 ...

+ W+ g  ?, ^5 [0 f: E# }* t, i快變成牌位被供起來了,哪天要被裁員都不知道。& N* u$ u$ c/ q& ?& V0 q1 v

- a1 L) M" O$ N" y/ {: _8 w{:soso_e110:}
! a9 Z0 I/ u& x+ j  R; {( A! v% ]% ~: X; @5 }/ C2 d1 l
通常老闆不需要人才,只需要廉價勞力!$ J  Y; D# C& w$ U( C% U
5 \; Q1 r% o2 ?: q
{:soso_e119:}

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狗大:您多慮啦!眾多兩岸以及國際的幫粉絲挺你.  详情 回复 发表于 2015-6-28 11:01
哈士奇是一種連主人都咬的爛狗!

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发表于 2013-7-1 15:40 | 只看该作者
路人路过,提个问题。这个原理图里在芯片输出管脚内部开关打开的时候,回流路径是什么样的。不是应该由电感储能供电然后再开关打开的时候提供续流吗,一般会有续流二极管的。这个原理图里面是不是芯片内部解决了啊。还是怎么办的。求解惑。

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 楼主| 发表于 2013-7-1 16:05 | 只看该作者
matlab5000 发表于 2013-7-1 15:40 5 X) p! z- o+ n+ b
路人路过,提个问题。这个原理图里在芯片输出管脚内部开关打开的时候,回流路径是什么样的。不是应该由电感 ...
! @( o, {* S* M3 x# H
这个是同步整流的,在芯片内部用NMOS代替了。

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发表于 2013-7-1 16:12 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-7-1 16:05
. C) N0 P# [$ |9 m3 C# y这个是同步整流的,在芯片内部用NMOS代替了。
- `' H$ I) C9 D! ~+ H6 j
这么快啊。呵呵,刚刚发帖就有回复了。原来是这样啊。我没有下载datasheet, 要是这样的话就好理解了。楼主自己用了这样的内部有NMOS的,觉得和外面接二极管有什么区别吗

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 楼主| 发表于 2013-7-1 19:10 | 只看该作者
matlab5000 发表于 2013-7-1 16:12 7 V* ^8 I* m$ Q" r$ @/ B2 B
这么快啊。呵呵,刚刚发帖就有回复了。原来是这样啊。我没有下载datasheet, 要是这样的话就好理解了。楼 ...
5 t. }" Q$ p  ^0 J* H1 J* }9 R
没有太大的区别,用同步整流的损耗会比续流二极管低一些。

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发表于 2013-7-2 14:50 | 只看该作者
jielove2003 发表于 2013-7-1 19:10   [/ ]( q) H- B2 X
没有太大的区别,用同步整流的损耗会比续流二极管低一些。

0 v& }6 m4 ]& a3 y  m好的,多谢了。又学习了一个,同步整流。

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发表于 2013-7-3 08:53 | 只看该作者
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发表于 2013-7-3 09:22 | 只看该作者
如果很在意纹波,π型滤波,在IC和电感间,加一个RCD电路,吸收一下尖峰,不过说实话,纹波大是开关电源的一个主要的缺点
时常捡一点过期狗粮,勉强度日,毕竟生活总要继续

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发表于 2013-7-29 13:15 | 只看该作者
第5脚(comp)接个几十pf的电容对地更好些
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