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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?
. U$ z) g" }5 X7 i+ A- G舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?) Z# a6 }. I8 {5 z+ X3 y( n
使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?" X' t6 s. ?0 F# c
謝謝各位賜教!
9 A! o# c+ L" q: U# J& A( f$ V' A' D5 L. p5 T7 i

" A* z" a, G: e+ {- F% t6 j" {: m) q

) E4 G+ d: x! Y5 R' R1 a4 |& ~  w" b
7 x: K2 b+ w6 z
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:24
; M- F( N5 O9 Q我明白S代表的是矩陣,謝謝!
4 V: k. _* |4 f, g4 G$ G! B0 K再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...9 R. ~0 c/ p) o! G/ O; R: I7 t
S ...
* z. q8 I6 Z% k9 K* E
really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。! D" ~7 v; z2 i. Q8 l3 z; P) ?6 d
Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1; n) Y4 X, s; p
-->; ~9 i2 Y1 y( `  F. W
Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1! r3 r# W5 U7 f: E9 l" p4 M) |
-->
" y8 ~' l9 U+ b/ |* eS 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)  W4 ~$ M+ B; F! T

9 S* ~  g! L# _6 g" t+ ?然后请将S1以矩阵带入,E=3 b4 {5 Y. A' w8 Y7 X
1 0
9 {$ B. Y* J+ {0 15 U, S; c8 B% N. {! c

& q8 Z$ }7 V1 |& R: Y; j怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?
0 C/ N$ F1 S/ a# |# M为何会求不出S21呢?' g+ I; a% X1 V" N

* n& @3 Z7 j2 h+ C2 @& I5 c! e. h2 _0 F) O# n/ K4 a4 b; [4 e0 ~5 v
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。
8 U0 H; Z7 E9 s1 Z0 `" _2 ?2 q9 pref impedance就是归一化的参考值。
. H5 D7 b& n! b4 U2 Y! {/ N& b首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。
0 G5 z- A2 f. h& S# U& a所以2 j3 q' k2 e/ e1 h# d5 {
zref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2)4 H2 Y$ Q: f7 @" q, _
依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。
/ H+ ]% z+ n9 N' G怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。
/ W1 M7 a4 I0 X有兴趣自己推导玩玩。& N+ U' n6 M  Y
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑 4 L, m9 J3 M0 k6 X& s4 b; i, B; _

/ V7 X, L2 r2 H9 U謝謝版主的回覆!
2 Z8 f2 C& ~& a, D8 O$ C
: X6 b. H! u: O6 C將等式移向後,得到* O1 q) t( o$ @: g7 Z" ]2 n. ^  \* D% C
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
0 Z& P; E. @8 T6 N8 M0 I" q6 r1 p9 O
帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40)0 P6 `- d# H3 E
計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。
- u* _. R% I5 l
6 Q- L; U1 ^* [/ U) Y- `  C4 U2 V版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S21
3 p. e$ @" D. Q5 G* y- N8 {

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:56) S0 l! z3 C5 O9 j# F
謝謝版主的回覆!7 Z" s! o, D3 y/ J1 x
. b* l7 B* p( g8 v6 u3 x
將等式移向後,得到
/ q5 r% E: M) W) W7 j! _
- I. O/ o8 b1 T1 b* ~! }
我所说的S代表的是矩阵
) x% q/ V- I$ h  x8 e  YS11 S216 |; q. l6 ]5 `+ ?* H
S12 S22
7 b" w3 u7 D0 t8 A2 Z4 T8 o  v! t$ e- \0 U
所以是一定包含S21的
* X% {1 e$ A9 c5 _你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。
+ k1 a# m2 b" T  `# Q我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。
: M) a! v7 ^: T/ n/ p3 t0 X1 L0 C2 _
3 n9 d9 f: G% Q% K, v* Z
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!1 ~& c3 r1 m* `; S8 O% z
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...
2 m' L/ x+ d% M: kS2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
( e" t/ }- }& \) A

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑 ! R$ ^5 [8 _' a2 J
- f( d5 _, K4 A" \8 @" Y* K
结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!
8 b& a2 h: I+ J6 {先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1"+ K: {# p' A; T) d* M, t4 w' K
經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!
+ Z2 m, ]4 V5 I& \非常感謝並受益良多。0 J: H4 V5 N: d# _

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
FYR.
# n. s- C: c; r9 y) n( S, h
1 r. k2 o! U2 P
, ~4 K/ y  d7 V- ]- S& G& s

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑 . Z& q% M7 X/ i* b' i' |: [, e8 @' y

4 v* H) U& b2 ^9 w! Hcousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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