远距离高压输电也需要实现阻抗匹配吗？

mosman

当电信号传输的距离L大于波长λ的1/20时，也即是输电距离大于300公里的时候就要当做传输线来距离，这个时候要考虑阻抗匹配、反射等等问题。
传统的输电距离在300公里以内的自然没有什么问题。今天看到一个新闻 “2016年1月11日，准东-皖南(新疆昌吉—安徽宣城)±1100千伏特高压直流输电工程开工建设。这是目前世界上电压等级最高、输送容量最大、输送距离最远、技术水平最先进的特高压输电工程。”
, _& q9 A' C: {& D% ?' ^) N0 }
0 f$ m5 B2 b$ S+ k; k
9 x% P) h2 R% C! e那么问题来了：这么远的距离(大于 300公里)肯定要考虑阻抗匹配啊，难道也要接一个什么终端耗能电阻来降低信号反射吗？
# z, d2 L- d+ N. K8 f! b

, E5 E, p2 u! Q. x% A
( M2 U0 M2 R# V1 r3 R+ K/ J

cousins

首先，信号考虑反射是主要针对低功率逻辑判断来说的，市电高功率传输的电源功率需要判断什么逻辑？什么逻辑需要用那么大功率来做判断?为什么要用那么大功率来做判断？
5 @- y; z" p1 |其次，传输线阻抗，50Hz/60Hz的信号传输的时候阻抗是多少呢？理论上因为Hz级下导体的阻抗远远小于介质的阻抗，传输线阻抗应该为无穷大。既然如此为何还要做什么终端匹配？传输线和导线不是等同的。这种频率下考虑的是导线阻抗的损耗，而不是传输线。
# V) M4 W  @- m: z
7 @. D0 x) T4 s- Q# c2 f8 e) D9 H
3 t5 t+ @. H& G% B. b$ v举一反三是好的，但我觉得不要生搬硬套。一个学科都是有一定的局限性的。

mosman

cousins 发表于 2016-2-18 14:54
首先，信号考虑反射是主要针对低功率逻辑判断来说的，市电高功率传输的电源功率需要判断什么逻辑？什么逻辑 ...

$ w+ s' o/ D% ~, r, d' a6 k高压输电不需要判断逻辑，但是如果存在能量反射也会带来一些问题，比如反射造成的电压尖峰超过绝缘等级造成电气击穿。阻抗不会无穷大吧？我估算下来600欧姆左右。

cousins

mosman 发表于 2016-2-18 15:37
) U2 p* ~4 B. V高压输电不需要判断逻辑，但是如果存在能量反射也会带来一些问题，比如反射造成的电压尖峰超过绝缘等级造 ...

0 M: e3 A+ t( T0 T+ E2 H! ]$ g600欧你是怎么算的？Z=V/I，V达到上千V，电流直接从火线耦合到零线几乎为0，怎么能得出传输线的阻抗为600欧？？？？
9 g9 G# Y2 b9 u9 {

* Q* }/ {" c! x# A  [) k' A击穿的问题，你忽略了一个非常重要的东西就是变压器和储能电容。何况这里不存在你所担心的发射。




* O1 x6 _' |% m6 x- N% |
8 T* r; f% b1 b" Q! w

cousins

' [/ z" S* W+ s% a再次补充：电源是电源，信号是信号。
1 T# E  L* c7 m0 a! X你用电磁波传输的概念去偷换低频电流传输的概念本身就是错误，我陪你以信号的方式去分析电源只是想告诉你，即使你以信号的方式分析也是不需要考虑匹配。
电磁波传输是以传输线的方式，而低频电流传输是以电子流动方向的方式。
8 g5 G2 V& O. E
6 \+ }. m( R6 t1 p2 T- o那么多前人都将高频低频分开来了，音频、射频、高速数字、学科都有不同理论，请先想想为什么会这样区分，不要生搬硬套。

mosman

我所用的计算公式如下：
/ F" }8 a1 _0 r$ W  T (其中η=真空波阻抗,d=两导线距离，a导线半径)
假设d=1m，a=0.005m，那么z=630ohm
# A* [) U- X  d* `3 l
* i* q- N$ r2 r
( V3 |7 {  A% U: S6 e7 ^8 J* w+ N
" ]: ]6 n! X! H' U; a* l7 Z
' `! s$ B* P! B7 i) }# v另外付公式推导过程：
1 Q  t. m8 @+ y" w$ ]1 y

/ V' D* W* K) O, {




' h5 j* k! j2 m( b& W  v. v

mosman

cousins 发表于 2016-2-18 21:45
再次补充：电源是电源，信号是信号。
/ K- Q/ T& M! \9 H( a7 Z你用电磁波传输的概念去偷换低频电流传输的概念本身就是错误，我陪你 ...

5 L) Y3 v" ?# o: X9 a5 k我觉得信号和电源不分家。电源的传播产生了信号，信号可以由电源的能量传播来表示。

cousins

mosman 发表于 2016-2-19 10:00
我觉得信号和电源不分家。电源的传播产生了信号，信号可以由电源的能量传播来表示。

8 s# \2 S* O, C, C! u好。我们先假设你的理论是正确的。
那么我有几个问题请你先考虑下：

$ _; O- J! d( Q+ r. p6 @1 x1.你能告诉我你计算的这个公式是基于什么场吗？
2.静态场还是时变场？这两种场最根本的区别是什么？
3.50Hz/60Hz正弦波/余弦波是什么场？
8 H7 Y: _; K- z4.信号和电源不分家，那么你告诉我，为什么要分数字和模拟？为什么仪器测试电源和测试信号要用不同的探头？
. f) U4 P6 y- J5 T: F5.为什么要做振荡电路来把低频电源转换成信号？信号为什么不用大功率？
7 o- c$ \# z% Q' a) y4 g9 o6.此推导过程来源应该是射频/微波的教程材料。射频和微波频谱范围麻烦一起来回顾下。50Hz/60Hz是处于什么频谱呢?
  ~" C+ T7 Q4 j7.空气的特征阻抗才377欧，我们首先假设你的600欧是对的，你觉得能用什么介质和导体能搭出600多欧特征阻抗的传输线？我们用什么仪器能测出600欧的阻抗？
2 f# c, c/ K+ k% ^' ^8.既然是600欧传输线，请给个推导，咱们的高压传输上百万功率如何解决热耗问题？
# L, P! g; q$ y. o

3 g5 J' `5 A( y4 s0 a6 u0 a; ^你很认真的在纠结一个跨领域的问题。至少，你应该先知道为什么要用高压传输吧,还有公式推导都有哪些限定条件的，不要把条件偷换掉了。
! N% D$ ]9 t; [: d

* {& v0 X! e/ E6 z* c4 f' @

  r5 v& m7 w2 B& ~6 c4 L! @

5 U, X4 z+ T  Q/ N. i; Y- t& k4 Z

cousins

再补充两个问题：
5 n: S4 z6 K: q+ c/ q. p假设d=1m，a=0.005m
) \! ~( s: X3 a) N7 |$ b
  s, R) w. D- r# X. h3 o我们肉眼也能判断高压线的直径不止1cm吧，至于火零线的间距也到不了1m吧。恐怕你的600欧也不对了。
# [6 M, f1 G6 o  _' |5 L6 n
1 D. o8 i3 Q) e, Z# J& G8 Y0 }我想再次强调：
传输线特征阻抗到底应该应用于什么条件下。特征阻抗和瞬态阻抗的区别是什么？
我们所说的传输线阻抗通常是指瞬态阻抗，其和特征阻抗相等时是基于什么条件。
7 b' d& v% `0 I
- M: Q& w) z6 M& K2 P$ ]8 b
0 a2 o& ^# b  |- j- z
: z) D7 E8 B3 M- S1 D: O  I3 q
- T' E' D& Y- f2 ]/ T

mosman

cousins 发表于 2016-2-19 10:25
好。我们先假设你的理论是正确的。
+ K( `1 [+ s4 L0 z9 p) ~5 p0 J那么我有几个问题请你先考虑下：

谢谢版主的回复，虽然我现在还不是很理解你说的，但是我会认真求证。如果其他坛友看到有不同的见解希望不吝赐教啊！！！

mosman

cousins 发表于 2016-2-19 10:45
再补充两个问题：
: L8 @" W/ T: p9 F假设d=1m，a=0.005m

5 D. k& T2 `: w. V具体数值我不太清楚，查了一下d和输电的电压大小有关，a与功率有关。
假设是500kv的高压输电，d=8m，a=？？ cm(为了减小阻抗，有些是用多股分裂线，等效增加了导线直径，从而增加了单位长度的电容，减小了单位长度的电感，电场分布如下图)

7 }. n8 {9 P+ O9 ]- D
& Y; M, P0 ]. ^2 l, e  |: p8 F

( V4 H6 w" \9 T6 K4 ~4 W$ P! l6 k
) L; X7 B- u0 I3 f

雪窖冰天

反射也好，串扰也好，输电线也符合电场磁场理论肯定也是适用的，不过负载阻抗是随时变化的，从源端看到的阻抗也就是变化的，
不过在电力系统中传输线影响的是无功功率，发电厂是通过调节无工功率来匹配阻抗，这是传递功率的一部分。所以再负载端频率始终不会变化。当然电力系统中干扰也是存在的，主要是电机等感性负载带来的。其实分析电路的时候将信号源、传输线、负载一起作为一个整体分析就清晰了。楼上说的分为音频、射频、高速数字学科，有不同理论，其实就是将主要影响的部分提取出来重点分析，其他影响进行简化或者忽略，比如电力系统中负载阻抗影响远远大于传输线，所以忽略掉了传输线或者加入一个固定的补偿值。

cousins

我说了学科有局限性。可没说电磁场理论不能适用。电磁场也分场类型，要加不同的边界条件。
: G4 Q/ [/ f* B3 ^1 t* a
传输线理论基于的是时变场，传输线本身的V和I都是基于时变参数，用于准静态场本身就属于跨领域了。你可以用来分析，但是不能简单的套用。像前面简单的用物理结构计算传输线阻抗，用反射理论分析V+,V-，都已经忽略了时变条件，也忽略了频带条件，当然会得出一个不合理的结果。

; B! u0 j0 I) k4 W3 f同意你的不同学科忽略其他影响观点。同时还是想说，不同学科，有不同限制，不能用DC的理论去做AC，也不能用低频的方式去分析高频，更不要简单套用高频的方式来分析低频。

tanghao113

   帮楼主查了下相关数据：
各级电压架空输电线路的输送容量与输电距离是多少？ 答：电力线路在综合考虑技术、经济等各项因素后所确定的最大输送功率，称为该线路的输送容量。电力线路的额定电压，与其输送距离、输送功率有关。电压越高，输送功率越大，输送距离也越长，其三者的关系见表5-1。

: y: C+ F! L- P
$ n! Z7 j' V8 g" r; ^表5-1    额定电压、输送容量和输送距离的关系
& v; W) Y$ r5 H  Q" O/ e

额定电压(kV)	输送容量(MW)	输送距离(km)
0.4	0.1以下	0.6
10	0.2～2.0	6～20
35	2～10	20～50
110	10～50	50～1 00
220	100～500	100～300
500	1000～1500	250～800

mosman

tanghao113 发表于 2016-3-14 14:37
帮楼主查了下相关数据：
  Q0 `; ^+ B6 x) V各级电压架空输电线路的输送容量与输电距离是多少？ 答：电力线路在综合考虑技 ...

+ v! }: f3 C, x) |谢谢，有用的表格，收藏先。