请教如何防反接的？

bluemare

最近有个设计需要预防芯片反接，电源和地。找到的这个资料还没看懂是如何检测和防止反接。

2 O+ W; q1 }, W0 P5 [请各位大大帮忙分析一下，谢谢。

bluemare

zlpkcnm 发表于 2015-3-25 15:21
楼主  我觉得你那个图的Q1是关机，如果去、Q1没导通那么IC（E2PROM或者SPI FLASH）都没法形成电流环路， ...

: |' Q+ b( E  F5 x( R是的，我也这么认为。现在的分析是这样：

+ ]4 `6 T7 O. I! J6 U, B1，在检测ic正确放置前，Q1应该不会打开，pin4连接到mcu的gpio上，保持关断或者三态；
2，假如ic放反了，则ic的gnd脚此时外接电平VCC（Q2和Q3的e极），而pwr脚则连接到PR4和mcu的gpio上：
* h0 ~, P6 I2 d' H( la，实际ic的gnd与pwr管脚间是有一定等效电阻的（正向阻抗肯定大于反向（短路）阻抗，估计都是M ohm 级别），而电路中的PR4为1k（或者10K），此电阻与ic内阻并联，则电流主要从PR4上流过；
b，同时，比如该ic为24系列的eeprom，则pin5和6为ⅱc功能脚；
2 L. o: l1 q7 r7 L! I! Rc，vcc从0开始增加，每次较小的一个step，只要不超过某个值，使通过ic的短路电流过大；
9 F; s1 @( G+ {% _5 z0 Rd，ic有效电压高于某值时，内部还是可以工作的，同时ⅱc会开始与mcu通信，如果mcu检测不到芯片id，则停止通信；
( t7 B% O% r7 H" @! `e，考虑到实际中装反会，会重装，故vcc增到某个临界值后，会再step形式的降低到0；然后继续增加，周而复始；同时，ⅱc也多次检测；
) M( p" K/ t" K0 kf，ⅱc终于检测到合法id时，Q1打开，vcc也稳定供电为某值，比如3.3v；
1 y; b" h/ K3 `0 I" _g，较长一段时间内，比如5min，仍检测不到合法id，则vcc也停止尝试跳变增加/减少；
- `! ]5 }* l% W2 |3 g; R+ k3 ]
3，也就是，mcu以不超过某压值的尝试供电给ic，然后检测id；合法，则正常供电；不合法，则继续多次尝试，直到超时；

4，所以，
a，PR4的阻值不能过小，10k较合适；
3 F, ?  P1 i; m. t# E" Lb，与Q2和Q3相关的gpio应该都有在不停发出类似pwm信号，直到mcu检测到ic的合法id；
% o' n; Z! T: K$ {  Kc，只有检测到合法id，Q1才会打开---接地；而Q2/Q3的e极同时稳定输出某个高电平信号---供电；

: j; V  S! w' ]

fallen

bluemare 发表于 2015-3-26 21:50
是的，我也这么认为。现在的分析是这样：
5 W0 B% `* j  q$ ]
1，在检测ic正确放置前，Q1应该不会打开，pin4连接到mcu的gp ...

8 r  T6 U- F. m/ e% I8 _8 B  z7 b楼主，对于你的细致的精神，表示赞扬。
但是小弟认为你的做法不太可靠，你的本质还是需要给IC供电，只不过电压减小而已。记得某半导体的AN上面有写过，有些IC反向电压超过0.5V就会对IC造成损害，这也是并联二极管防止电源接反的一个弊端。
小弟倒是认为，假设默认PIN4=GND(不论接反与否)，每个PIN脚对此GND量电阻，通过比对，也许可行。

zlpkcnm

bluemare 发表于 2015-3-25 11:12
多谢大家，我再考虑一下，有啥想法也会请大家帮忙看看

5 ~7 }% @/ d. e0 d- z# x8 {楼主  我觉得你那个图的Q1是关机，如果去、Q1没导通那么IC（E2PROM或者SPI FLASH）都没法形成电流环路，不会烧坏芯片。主要是怎么检测的才是关键。
- z4 g+ {/ H  c) ?
7 K; n0 F/ A  R" t这只是我的想法而已

bluemare

深情呼唤狗大大～

fallen

防止反接就常用两种，二极管的串联和并联。
1 s& n* v7 f: S# Y串联损害小，但是有压降。
" N, A$ C6 ~9 ]& f+ }1 u并联无压降，但是是靠反接后使得外置电源短路或者过流来关闭，对电源与二极管都有一定的损害。

bluemare

是，二极管的串并联都是不合适的。

zlpkcnm

其实我一直觉得防反接还是直接用防呆的接插件做比较好，物理上好办。
电子上好像挺复杂的，我也不会，电路倒有个同事话的，复杂的一B。

bluemare

比如这颗ezp2010，实际上是可以贴so8，或者so16封装ic的，没办法在接插件上做防呆吧。

fallen

bluemare 发表于 2015-3-24 14:31
比如这颗ezp2010，实际上是可以贴so8，或者so16封装ic的，没办法在接插件上做防呆吧。

不清楚楼主你要表达什么，可能是太高大上了。你要觉得二极管的不行，还有MOSFET的，压降小，一点也不复杂的。如果你要是做在芯片里面的，就爱莫能助了。
+ ?. q' T! ^2 y

bluemare

注意，这个图实际上是一款flash烧录器，可以烧录eeprom/spi flash等ic的固件；
不是说要把防反接做进芯片，而是外围电路如何防止比如spi flash放置错误，引起ic自己的vcc/gnd反掉，然后会烧坏。
0 m9 h, u' A% M1 G& M, K/ A

fallen

bluemare 发表于 2015-3-24 15:42
注意，这个图实际上是一款flash烧录器，可以烧录eeprom/spi flash等ic的固件；
不是说要把防反接做进芯片 ...

好吧，那你这个不叫防止VCC和GND反接，还有很多，还需要防止VCC接IO，烧IO。VCC接GND烧电源（可能）。

bluemare

比如，一般so8的pin4是gnd，pin8是vcc，其他是io，但是不必担心vcc会烧io，只担心4/8反

超級狗

bluemare 发表于 2015-3-24 14:31
比如这颗ezp2010，实际上是可以贴so8，或者so16封装ic的，没办法在接插件上做防呆吧。

3 H, V6 J% ^$ _& W$ I8 |SO8？？？SO16？？？
9 q+ B9 @; v' _4 b
貼片都要防呆的話，旁邊的 MCU 也要防吧？？？
  h* p) U& ]/ X6 q9 l9 ^5 Q" ~

. }* X2 g% I4 i* L2 z/ i

fallen

bluemare 发表于 2015-3-24 16:36
比如，一般so8的pin4是gnd，pin8是vcc，其他是io，但是不必担心vcc会烧io，只担心4/8反

明白你的意思了。你为了防止在使用/烧录的过程中，人为的把芯片反了一个方向，而不是插错了电源的正负极。

bluemare

厄～～实际上原理图中的U3是个接插件 上面8p对应so8器件，全部16p对应so16器件
2 o1 w: G9 }, K. R' l& ?* O

bluemare

fallen 发表于 2015-3-24 18:01
明白你的意思了。你为了防止在使用/烧录的过程中，人为的把芯片反了一个方向，而不是插错了电源的正负极 ...

7 R4 U, j1 B. c" x是的

超級狗

剩下的自己來！