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电巢直播8月计划
楼主: bluemare
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请教如何防反接的?

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发表于 2015-3-25 00:13 | 只看该作者
你这个还是电源的防反接,楼主强调的是防止芯片的反接。

( _' ~8 A. k: @7 }! d/ ~8 H! h: b
7 h  V; y5 {- w2 H7 w( W哈!墮落兄一語驚醒夢中人,小的睡狗狗企,剩下的都交給你。
4 z. r6 ]8 V3 V2 u, Z* j* J! `) m+ f% B' ^, e; |' |& {

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小弟不才,搞不定楼主的问题。  详情 回复 发表于 2015-3-25 09:58
哈士奇是一種連主人都咬的爛狗!

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 楼主| 发表于 2015-3-25 09:43 | 只看该作者
超級狗 发表于 2015-3-24 22:32
3 Z' Q* ^3 f, X' u# q剩下的自己來!
5 r6 \* x& ^# J6 _
这类芯片的防反接,实际上就是防止电源反接
9 h2 G* F, @- {7 {/ M

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不一样的,有差别的。 电源反接,实际上默认了GND就是低电平。 而你的芯片反接,GND不一定就是低电平。  详情 回复 发表于 2015-3-25 09:57

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发表于 2015-3-25 09:51 | 只看该作者
电源防反接一般用的都是串联一个二极管,二极管可以选择压降小点儿的

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发表于 2015-3-25 09:57 | 只看该作者
bluemare 发表于 2015-3-25 09:43
6 C. d/ h6 |" o7 T% ~9 }3 v这类芯片的防反接,实际上就是防止电源反接

- x, W7 a8 h) Q2 G, E* C! j不一样的,有差别的。0 _' ~7 v& z( `5 t$ Q7 h& u
电源反接,实际上默认了GND就是低电平。) f9 H4 r  g  ~2 F+ m
而你的芯片反接,GND不一定就是低电平。
1 d$ C" V1 {1 F7 ~

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发表于 2015-3-25 09:58 | 只看该作者
超級狗 发表于 2015-3-25 00:13
' X( U0 S4 ~  d; k9 N" W3 p哈!墮落兄一語驚醒夢中人,小的睡狗狗企,剩下的都交給你。
5 b; p% G# q6 p7 B4 k# w7 j% F
小弟不才,搞不定楼主的问题。

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发表于 2015-3-25 10:01 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2015-3-25 10:03 编辑
7 }" ~9 M( e9 C" s5 d6 ~
这类芯片的防反接,实际上就是放置电源反接

8 A" U" G. w, c6 K墮落兄講得沒錯,觀念是這樣,但應用上是不太一樣。
+ q1 o% n7 L9 R3 u/ q' E9 E  U: Q2 @  R! E3 A1 x. R( e0 s
昨天一直執著在防反接這件事,但他的話點醒了我。
( _. N# `' l4 `2 H% d- K; \, J6 R
應該是怎麼知道是反接,但又不會傷到芯片。
1 l7 |" S4 E( r0 @- |! V
" H+ T/ O8 a# s樓主您行的,再加油一下就通了。+ h! K, `" J- E& _, F' [4 g

3 S8 Y- F. j1 _2 o2 u. v& `& U7 e+ ?* O( _
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 楼主| 发表于 2015-3-25 11:12 | 只看该作者
多谢大家,我再考虑一下,有啥想法也会请大家帮忙看看

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楼主 我觉得你那个图的Q1是关机,如果去、Q1没导通那么IC(E2PROM或者SPI FLASH)都没法形成电流环路,不会烧坏芯片。主要是怎么检测的才是关键。 这只是我的想法而已  详情 回复 发表于 2015-3-25 15:21

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发表于 2015-3-25 15:21 | 只看该作者
bluemare 发表于 2015-3-25 11:12! H  J) f3 q7 m1 z! l
多谢大家,我再考虑一下,有啥想法也会请大家帮忙看看
! U1 I0 M: [8 s! v, H, u# T7 H
楼主  我觉得你那个图的Q1是关机,如果去、Q1没导通那么IC(E2PROM或者SPI FLASH)都没法形成电流环路,不会烧坏芯片。主要是怎么检测的才是关键。2 y1 X& ]+ y/ H. ^6 }
9 _# M" j. |% r* W
这只是我的想法而已/ J# J4 F9 N+ b% d5 q. F( a
If by life,you were deceived.
Don't be dismal ,don't be wild!
In the day of grief,be mild!
Merry days will come, believe.
Hearts is living in tomorrow.
Present is dejected here:
In a moment, passed sorrow
that which passes will be dear.

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 楼主| 发表于 2015-3-25 17:20 | 只看该作者
本帖最后由 bluemare 于 2015-3-26 21:25 编辑
6 F5 A* e/ ~% B! @. v& `
1 t, ~  N% u, d* \3 d6 h5 s往复杂的地方想,这里存在引脚检测功能,这样才能避免放反引起的短路。哪个原理图是从网站上找到,还在研读中。

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收回我之前的话,哪个原理图没问题,是我看错了。  详情 回复 发表于 2015-3-26 21:26

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 楼主| 发表于 2015-3-25 17:24 | 只看该作者
目前能想到的一个大致的办法是:测量正反向电阻;比如ic放反时,vcc/gnd脚之间等效电阻应该很小,而正向放置时,该阻抗较大。但我不清楚的是,针对不同ic,这个大小的“标准”是怎么衡量的

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超級狗 + 5 我就說你行的,剩下的就怎麼實現的問題。^_.

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发表于 2015-3-25 20:21 | 只看该作者
bluemare 发表于 2015-3-24 11:58: e* e' ]7 F9 K: [2 g# b3 P% v3 H
深情呼唤狗大大~

$ ^4 V9 n) U) `& A" Z; n" [cadence的活动举办的如火如荼,狗大是不是也露个面吹吹水?* T5 `  G4 {# f2 y$ f/ a3 ]

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 楼主| 发表于 2015-3-26 21:26 | 只看该作者
bluemare 发表于 2015-3-25 17:207 L- {/ `! f! v& w
往复杂的地方想,这里存在引脚检测功能,这样才能避免放反引起的短路。哪个原理图是从网站上找到,还在研读 ...
* k; b. L( b" K
收回我之前的话,哪个原理图没问题,是我看错了。8 i9 Z* R8 R% c8 ]$ R9 A, N

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 楼主| 发表于 2015-3-26 21:50 | 只看该作者
本帖最后由 bluemare 于 2015-3-26 21:53 编辑
9 `/ s5 @) y; X9 t$ U
zlpkcnm 发表于 2015-3-25 15:21
8 G, t. ?- @( K, }9 s1 @; Y楼主  我觉得你那个图的Q1是关机,如果去、Q1没导通那么IC(E2PROM或者SPI FLASH)都没法形成电流环路, ...

: [1 p  T8 e& M, o) Y是的,我也这么认为。现在的分析是这样:- s6 }( G/ q6 ]) v/ p0 L
+ ]7 Z1 y. e. ]1 I  V
1,在检测ic正确放置前,Q1应该不会打开,pin4连接到mcu的gpio上,保持关断或者三态;
' l  \3 U( a( A2 D2,假如ic放反了,则ic的gnd脚此时外接电平VCC(Q2和Q3的e极),而pwr脚则连接到PR4和mcu的gpio上:
3 T' W2 m* ]5 q) i; ta,实际ic的gnd与pwr管脚间是有一定等效电阻的(正向阻抗肯定大于反向(短路)阻抗,估计都是M ohm 级别),而电路中的PR4为1k(或者10K),此电阻与ic内阻并联,则电流主要从PR4上流过;
) D" a3 h. D  K6 v* p  C% J; j; nb,同时,比如该ic为24系列的eeprom,则pin5和6为ⅱc功能脚;
0 @& e" I: S1 p8 m, |$ Xc,vcc从0开始增加,每次较小的一个step,只要不超过某个值,使通过ic的短路电流过大;+ ~7 L6 g' y& u$ @9 g6 s
d,ic有效电压高于某值时,内部还是可以工作的,同时ⅱc会开始与mcu通信,如果mcu检测不到芯片id,则停止通信;8 |; A, D9 b& j9 [
e,考虑到实际中装反会,会重装,故vcc增到某个临界值后,会再step形式的降低到0;然后继续增加,周而复始;同时,ⅱc也多次检测;' m/ S0 P/ I  X& O" |' s3 a
f,ⅱc终于检测到合法id时,Q1打开,vcc也稳定供电为某值,比如3.3v;3 l( b8 a, s& i5 p" i7 d) S
g,较长一段时间内,比如5min,仍检测不到合法id,则vcc也停止尝试跳变增加/减少;8 R) }* Z0 l7 i8 `& V! ~

9 Q- U6 O$ |2 }& U, s7 k7 g3,也就是,mcu以不超过某压值的尝试供电给ic,然后检测id;合法,则正常供电;不合法,则继续多次尝试,直到超时;
) r7 v6 A: H/ P4 A! u
  ]9 b9 z" P; ^4,所以,, z. n$ R% W; l
a,PR4的阻值不能过小,10k较合适;
9 |6 h5 [% y  D, S6 h+ K5 O8 R1 Ob,与Q2和Q3相关的gpio应该都有在不停发出类似pwm信号,直到mcu检测到ic的合法id;
2 j/ c9 [$ I) ?  {! cc,只有检测到合法id,Q1才会打开---接地;而Q2/Q3的e极同时稳定输出某个高电平信号---供电;
  K3 [4 q% S9 P: T4 {! g" Y, ]$ p
3 p+ A2 V0 r# n% `: Z( T3 s4 W3 Y9 ?1 \' `5 |4 ?0 o

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发表于 2015-3-26 22:18 | 只看该作者
bluemare 发表于 2015-3-26 21:50- ^; P7 _8 Z. f8 }; M' b: w
是的,我也这么认为。现在的分析是这样:( C3 [9 d% p: |  B# ?; l! l
# |( e, L6 a3 u1 X5 q7 T# l
1,在检测ic正确放置前,Q1应该不会打开,pin4连接到mcu的gp ...
$ G* F0 M; L4 g2 ?$ w: m0 }
楼主,对于你的细致的精神,表示赞扬。$ D* {& i" j7 |4 o# o: g
但是小弟认为你的做法不太可靠,你的本质还是需要给IC供电,只不过电压减小而已。记得某半导体的AN上面有写过,有些IC反向电压超过0.5V就会对IC造成损害,这也是并联二极管防止电源接反的一个弊端。' W. E5 D# P8 ]# f5 s
小弟倒是认为,假设默认PIN4=GND(不论接反与否),每个PIN脚对此GND量电阻,通过比对,也许可行。& D3 K* E6 l# c* G( B2 T  X( a2 m

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 楼主| 发表于 2015-3-27 09:11 | 只看该作者
量电阻不算好主意;且不论pcb layout中的干扰,就算是直接测量ic不同pin之间的阻抗,不同系列有好多种,由于制程因素,每种内也有误差。。。
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