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[仿真讨论] 在做PI仿真时,怎么根据频率选取电容个数和大小啊?

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发表于 2015-3-9 11:09 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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9 N  s* `' F& ?0 o( l在做PI仿真时,假如我的某个电源平面在150Mhz时存在谐振,我怎么根据谐振频率去算电容值的个数和大小啊?# J( B/ C) ?- x6 ~: F% o! t

. `$ [* H* S4 P5 \( w  v求大侠客帮忙解答??

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发表于 2015-3-9 13:53 | 只看该作者
本帖最后由 cousins 于 2015-3-9 15:14 编辑 ' ~. j: i+ n) {
红孩儿 发表于 2015-3-9 13:17: z/ `: O% u# d# T& @4 y/ O
版主,excel怎么算啊?简单点的办法估算就可以了。

7 A7 t6 a' z. E3 s1.via的估算* L! a% u# ~& o  f: i: \" u
Lvia / BGA pairs% Z$ c- }9 P/ z) T  g
Lvia = 0.032*Length/ (pi*Log(2 * B / OD))
- p8 ^. s6 ]7 m! ~5 N/ FB为电源孔与地孔的中心距; S9 q# }! m$ p# T
OD为钻孔外径
- [' i+ u9 G  _" |  dLength为过孔长度
; I' Y5 J7 N' q5 ]  f8 m, wpi为3.14: r8 c, y: h! t8 }  d$ l7 w

3 C7 V/ W; V3 c; e6 v) H7 E! Z2.扇出线的L估算为0.02nH
# D( r& j  X" `: R$ P8 A) M5 g) V: x" j
3.电容的esl依照封装对应估算为* |2 s4 j# h" @; V* }3 \0 b$ K) ]
0201  0.2nH
' T, y' v  f/ o) g, a# ~5 ]. R0402 0.3nH* m9 H$ R* S- g7 T: v
0603 0.4nH
, k* l( H" H/ t) W0805  0.6nH1 a* v# {3 p- }3 I
1206  1nH
$ _( }( p* \, H; d  W3 r( Q电解电容 1nH以上
7 }  }% R; Q& t0 Z( x# Z
. |5 Y2 p! B9 W) S( z
; R* b8 Q1 F9 G) i- ]8 Z- b: Z接下来就是估算整个电容对应的阻抗
  E) a3 P/ o0 F- E环路的loop inductance为  扇出L+BGA的过孔L+电容焊盘L+电容过孔L+电容自身寄生L0 s8 h; U$ _# a$ Y0 Y
若电容的过孔和bga的扇出过孔是同一个过孔则只需算一个过孔L对就可以。9 G0 h' x* N9 u9 z1 B& W5 \0 N
然后阻抗就是r+j*omega*L+(1/j*omega*c)的估算桥段,可以看出C越大阻抗越小,然而C越大目前的工艺来讲L也会越大,同时,还会有电容直流耐压的可靠性设计要求,因此你要在其中选择一个均衡值,满足避开谐振的要求,同时又要满足直流耐压需求,另外还有一个成本的控制。当然电容并联使得esl减小是个不错的办法,但是要注意实际情况下,0402可靠的并联是6颗,更多的数量并联对esl的减小不再是明显的线性减小。0 O! }  Y9 f+ x+ {8 f

2 ], E+ N6 r9 K: K至于r,在1GHz以下环路的电阻相对于L的感抗很小,主要的电阻来源于VRM的esr,只关心1MHz以上的话,可以忽略,你一定要算,就算入环路走线带趋肤效应的esr+过孔的esr就好,个人觉得,估算没必要那么较真。除非你想自己编写前仿真函数库。* h8 k4 Y+ @& ~& S, p, O
9 Z1 C9 O9 U2 q2 m) l: n

  ?" `' B. J7 t, y& i# E

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多谢consin版主,我先慢慢消化理解下。  详情 回复 发表于 2015-3-9 14:23
多谢consin版主,我先慢慢消化理解下。  详情 回复 发表于 2015-3-9 14:22

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发表于 2015-3-9 11:17 | 只看该作者
你发在这个版块里面应该是问的电源完整性问题,不是EMI的问题。
: K3 I6 d6 M' n确认下你的150Mhz的噪声是是否是因为PKG或者是die引起的,是否能通过PCB
8 \, b6 a1 _; K: L的decap来解决,如果是,就要用pi的问题来解决啦,可以在论坛里搜搜PI的论文先学习学习。

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不过芯片的频率较高,你这个150M应该是PCB上的问题。  详情 回复 发表于 2015-3-9 11:21

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发表于 2015-3-9 11:21 | 只看该作者
shark4685 发表于 2015-3-9 11:172 s8 {4 ]0 l$ d9 |0 }& I
你发在这个版块里面应该是问的电源完整性问题,不是EMI的问题。
  {  E! ?2 ?  D' ?) h: u确认下你的150Mhz的噪声是是否是因为PKG或 ...
" t* K7 ~9 M: [. {
不过芯片的频率较高,你这个150M应该是PCB上的问题。
& b& j$ O( l% [, w' u/ Y/ t

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 楼主| 发表于 2015-3-13 14:56 | 只看该作者
爬山虎 发表于 2015-3-12 17:16
8 K* `: c' {4 L, J怎么解决的呢?楼主说说吧,学习学习
! d: N1 _! T; f, Y9 |3 j4 j* o2 M- z
你仔细看cousins版主的12楼的回复!!: _  ?4 f4 h3 B4 I7 |# N. N9 r

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发表于 2015-3-12 17:16 | 只看该作者
怎么解决的呢?楼主说说吧,学习学习

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你仔细看cousins版主的12楼的回复!!  详情 回复 发表于 2015-3-13 14:56

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 楼主| 发表于 2015-3-10 15:43 | 只看该作者
问题已经搞定,多谢版主!

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发表于 2015-3-9 14:38 | 只看该作者
红孩儿 发表于 2015-3-9 14:22
$ z5 ~3 D! H" ^! Q5 w" `9 k多谢consin版主,我先慢慢消化理解下。

  ]: o8 J0 `' W8 w搞懂了希望多来论坛帮助新人。
, v5 }# }6 q% g$ w5 M

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 楼主| 发表于 2015-3-9 14:23 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-3-9 13:53
* r+ S( p9 `$ P) R* P1.via的估算
6 [! c) ~- Z! ]4 y- z6 d* DLvia / BGA pairs& N0 C; e7 K1 j! X5 u5 k
Lvia = 0.032*Length/ (pi*Log(2 * B / OD))

9 J4 `4 n: j1 O2 \  y3 V. i多谢consin版主,我先慢慢消化理解下。

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 楼主| 发表于 2015-3-9 14:22 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-3-9 13:53: i! d" \) y* `* s
1.via的估算& M0 A. f1 C) t4 H
Lvia / BGA pairs
/ P$ A* Y2 O/ ?: H- E$ SLvia = 0.032*Length/ (pi*Log(2 * B / OD))
$ ]' O, N) J5 h% t4 m  z0 I/ W
多谢consin版主,我先慢慢消化理解下。

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搞懂了希望多来论坛帮助新人。  详情 回复 发表于 2015-3-9 14:38

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发表于 2015-3-9 14:13 | 只看该作者
解决问题首先得分析原因,电子产品关联因素多。

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发表于 2015-3-9 13:57 | 只看该作者
补充一下:via pair的单位是基于英制的mil
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发表于 2015-3-9 13:29 | 只看该作者
可以试试 在软件里找找相近的谐振频率电容放置在相应位置

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 楼主| 发表于 2015-3-9 13:17 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-3-9 12:04
' q# A& [5 v5 V3 N# g4 J  Y- `0 c' H也可以自己编写函数,excel是个好东西。
0 ~) \5 @9 G3 S/ j' X) p. m
版主,excel怎么算啊?简单点的办法估算就可以了。
& j* N) g5 A, L7 c! L+ g

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1.via的估算 Lvia / BGA pairs Lvia = 0.032*Length/ (pi*Log(2 * B / OD)) B为电源孔与地孔的中心距 OD为钻孔外径 Length为过孔长度 pi为3.14 2.扇出线的L估算为0.02nH 3.电容的esl依照封装对应估算  详情 回复 发表于 2015-3-9 13:53

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发表于 2015-3-9 12:25 | 只看该作者
如果是仿真,那么就没有那么费事,直接在相应的位置加decap电容,多试一试就好,自己计算很费事

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发表于 2015-3-9 12:04 | 只看该作者
也可以自己编写函数,excel是个好东西。& H6 u8 `6 i9 h* a7 I! R5 e# v. m

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版主,excel怎么算啊?简单点的办法估算就可以了。  详情 回复 发表于 2015-3-9 13:17
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发表于 2015-3-9 12:04 | 只看该作者
看目标阻抗理论。自己估算。
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