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龙虎榜:EDA LAYOUT江湖三大剑客

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发表于 2014-12-14 13:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 17:09 编辑 3 G, w6 i+ w# {3 q  C) G
3 r: s) ?) }  [/ v
EDA LAYOUT江湖三大剑客龙虎榜  l4 y; y- U3 |
EDA LAYOUT武林的三大剑客:; H5 ~8 d4 C' m& \# G3 f
OrCAD/P-CAD/Tango# W  K# m" q( A2 q+ M
ORCAD是由ORCAD公司于八十年代末推出的EDA软件,它是世界上使用最广的EDA软件,每天都有上百万的电子工程师在使用它,相对于其它EDA软件而言,它的功能也是最强大的,在世界上它一直是EDA软件中的首选。美国OrCAD公司在1998年与Microsim公司合并。ORCAD公司在2000年7月被CADENCE公司合并./ _1 _; X  }  @
P-CAD是美国Personal CAD System.Ins公司的一款专门针对印刷电路板(PCB)设计的软件. P-CAD 是一套拥有20年专业经验的电路设计系统,现P-CAD 从手贴图电路板的时代,一直跟随著工程师走向高速电路板设计时代,只要您是一个专业的电路板设计工程师,你的身边一定不会漏掉P-CAD 这套电路设计系统。在未来更加复杂、高技术的电路设计时代,P-CAD 一定会是你最佳的帮手。后来被Protel收购.对P-CAD 用户来说,Altium Designer 是最好的升级选择,代表了电子产品设计的未来。
2 H2 I, c( @) ?% w( vTANGO是美国ACCEL Technologies Inc推出了第一个应用于电子线路设计软件包,这个软件包开创了电子设计自动化(EDA)的先河。这个软件包现在看来比较简陋,但在当时给电子线路设计带来了设计方法和方式的革命,人们纷纷开始用计算机来设计电子线路,直到今天在国内许多科研单位还在使用这个软件包。随着电子业的飞速发展,TANGO日益显示出其不适应时代发展需要的弱点。ACCEL Technologies公司后来被Protel收购,为了适应科学技术的发展,Protel Technology公司以其强大的研发能力推出了Protel For Dos作为TANGO的升级版本,从此Protel这个名字在业内日益响亮。
7 P+ F6 q4 S( \  c6 K
+ P8 B0 E: w; x  v  T) ]% G

# Z/ p* P" W6 J" y$ OEDA LAYOUT武林的三大剑客:" z9 R8 `/ i& N" z
Cadence/MentorGraphics/Altium& n6 Z. i) O1 `2 J8 F
# X2 L  O5 x* \% d
Cadence是一个专门从事电子设计自动化(EDA)的软件公司,由SDA Systems和ECAD两家公司于1988年兼并而成。是全球最大的电子设计技术(Electronic Design Technologies)、程序方案服务和设计服务供应商。Cadence公司其总部位于美国加州圣何塞(San Jose).5 M# j; d) z1 g" {8 s5 u  W
MentorGraphics 是电子设计自动化技术的领导产商,它提供完整的软件和硬件设计解决方案,让客户能在短时间内,以最低的成本,在市场上推出功能强大的电子产品。公司创立于1981年,总部位于美国俄勒冈州维尔森维尔市.MentorGraphics旗下产品有PADS,MentorGraphics Expediton
- l  e  {( G# l! u; J6 y9 M2 DAltium(前称Protel International Limited)有限公司由Nick Matrin于1985年在塔斯马尼亚岛的霍巴特成立,用来开发基于计算机的软件来辅助进行印制电路板(PCB)设计。
. S8 r) D4 v4 Y& g& P7 r( S
& `/ ~6 j% S. p0 g- B# x
3 q/ \) V8 N# z* ~
EDA LAYOUT武林的三大剑客:% V' W& t) v* e4 q
MentorGraphics/Cadence/ZUKEN
' @: _! U9 }1 c, o6 l) q1 a: \ZUKEN,中文为图研公司,英文写法为ZUKEN INC.(株式会社图研)公司成立于1976年,总部设在日本横滨,是EDA行业唯一一家专门从事PCB/MCM/Hybrid和IC封装设计软件开发、 销售和提供支持服务的著名厂商。ZUKEN旗下产品cadstar,cr5000,cr8000.
4 L7 D5 |/ ~! J9 Z% x! f# @; j/ o" k) s$ R5 U

' `1 v- e0 D% d( G, M/ W( Z1 N: g: H2 B7 A4 h; Q. o, x- Q5 L3 E. n
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 楼主| 发表于 2014-12-27 10:57 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-29 08:12 编辑 0 \* k* v+ ^: B7 i7 Y. J
+ g# F6 ^" U0 e0 M. z
在软件的整合方面,MentorGraphics和Cadence两家公司都还需要加大力度和投入更大资源,希望能取得新的突破.
/ z: Z9 P* j+ i/ G      1.对MentorGraphics来说,DxDesigner和Expedition的整合度相当高,亲密度大大增加.独立的中心库是其最成功和最出色的地方,但中心库编辑器也需要更新修正,如用得最多的QFP,封装类型就没有.既然DxDesigner是MentorGraphics主推的原理图前端工具,那DxDesigner与PADS Layout的整合度非常差强人意,主要是原理图库合PCB库的整合,这是个瓶颈.另外,应将PADS  Router自动布线模块整合到PADS Layout,这样PADS Layout才是名符其实的PCB Layout后端工具.
. o' k( T' o  K4 c: I% L       建议MentorGraphics在中低端市场的PADS,原理图前端工具采用DxDesigner和PADS Laogic双姝争艳,加强DxDesigner原理图库和PADS LayoutPCB库的整合力度,至少使其与PADS Laogic原理图库和PADS LayoutPCB库的整合度相当.后期应逼近DxDesigner和Expedition的中心库.6 k8 O7 X1 E; c2 A' d) N. r1 f
      在高端市场的Expedition,建议也采用DxDesigner和Deign Capture双姝争艳的策略,采用Deign Capture原理图前端工具的用户有相当多的支持者,希望MentorGraphics继续对Deign Capture更新,让其焕发出更靓的神彩.不要步Altium抛弃P-CAD的后尘,抛弃Deign Capture原理图前端工具.
- ~( D9 P3 T, g) f& o/ O      在CR5000 V13开始,便有原理图前端工具SD(System Design和DG(Design Gateway)并存的格局,不知ZUKEN此策略,是导入DG而后将SD取代,还是SD和DG共存,有待观望.: I  G" l3 J4 U/ w5 `2 h
      Altium已让我失望和伤心过,我希望MentorGraphics不要再让我失望和伤心.市场化和国际化,需要扬弃和创新,也需要继承和传承.
% G/ ~7 A2 s  |$ {' Z( o# y0 H& ]  b     2.对Cadence而言,原理图前端工具是Capture CIS和HDL并存的格局,而市场用户偏重爱好Capture CIS,这或许是当初Cadence收购OrCAD的主要动因吧.现Cadence需加大对Capture CIS和HDL的更新力度,Cadence最近几个版本的更新都是偏重对Allegro的更新.而Capture CIS和HDL的原理图库和Allegro的PCB库整合力工作停滞不前,让用户很失望,至少Allegro的封装编辑器应有一个独立的模块.是否改变了现有的封装编辑器,就不叫Allegro了?. c2 U! ]* \$ M% N3 r( d
     从软件的整合方面评论,Cadence比MentorGraphics更任重道远!MentorGraphics已在途中,而Cadence还没有开始.当初MentorGraphics的PCB Layout后端工具采用Expedition一词,是否寓义远航和远征及探险.
, a% b2 P' [; d/ n! G* r2 _      在PCB LAYOUT,我看好MentorGraphics和Cadence在市场上和用户中出彩.
8 u: E" O6 ?1 \) z# `; E     3.对ZUKEN,我无话可说......,EDA365论坛ZUKEN版块的沉寂和冷清,此处无声胜有声.& s9 |) N# y" b6 M( K* h; z
      上述言论仅是一家之言和个人观点.
% h( z% a( Y" `. c& ?/ j
' @) y! g1 {- [  ?" Z) M, P3 a8 x% f5 D9 P4 D2 b# V3 S

; m) e! R- v/ J  N7 F  ^. F) B3 ^  F8 w' C- S- w% \2 O

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 楼主| 发表于 2014-12-18 09:18 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 09:26 编辑
6 R0 p4 u/ T3 K8 e: U5 g4 W
zhongwaiting 发表于 2014-12-14 15:27- U, I0 h3 {9 p1 n( T& S
纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.) K# P, {9 Z( C. @5 a3 ~
曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄 ...
& n5 N$ S( J/ b
在EDA软件的收购与被收购的活动中& Z6 R) [/ {, f5 w' f& \6 H
PADS是命运最好的被收购者,TA遇到了一位好东家MentorGraphics,当然这也得益于PADS软件自身的实力和广大的用户群及软件的普及度.: y$ d! t/ u# R+ X- t9 s6 h7 Y
OrCAD是命运稍次的被收购者,仅被Cadence简单地放入一个安装包里,没有大的作为.
+ S7 A0 }9 m2 I# C- P$ i2 C& ~P-CAD是命运最差的被收购者,Altium对其做过几次版本的更新后,一句简单的话:将P-CAD设计无缝导入Altium,便是对广大的P-CAD用户和爱好者的交待,便彻底抛弃了P-CAD., S7 r* [4 h3 I; q% X3 v+ U
说实在的,P-CAD纵使有众多的BUG和不足,Altium不应该始乱终弃,太伤了P-CAD用户和爱好者的心.Altium不要以市场业绩来找托辞,P-CAD被Altium抛弃,只能说明Altium能力有限.此刻,我有一个命题:
6 \8 D/ c# ?' Y: ~6 S+ R- @! O1 XAltium还能走多远?
4 v( |$ h( p- g' M; H, |+ Y其实,P-CAD有很多优秀的可借鉴的好东东没有被Altium吸收和采用,如独立的库(Library)及库编辑器.独立的库(Library)及库编辑器是PCB Layout软件发展的主流方向,在这方面MentorGraphics做得最出色和成功,ZUKEN的cadstar虽然有独立的库(Library)及库编辑器,但让初学者入门和上手非常困难,需要有较大的改善以方便用户学习使用.$ z' T& Y6 L1 e2 {7 P+ Q+ T) Z; v
MentorGraphics是最好的收购者,时最好的东家,TA收购了PADS后,让其支撑PCB Layout的中低端市场,其策略较之ZUKEN的cadstar和CR5000/8000成功.2 k- M- ]# i/ s- F
Cadence是稍次的收购者,至今没有独立的库(Library)及库编辑器,以便让OrCAD Capture CIS前端工具很好地与后端工具Allegro很好地融合.
6 C' Q6 B; q' F5 D; u; Z6 O6 YAltium是最差的收购者,现在的Altium软件除了豪华和庞大外,没有多大的改进和亮点,这是我不大看好的原因,虽然目前Altium(Protel)在中国的用户群最多,但是今天的成绩并不能代表明天的前景.; ~5 ^3 }. \% ]- R7 |$ ?

6 N0 k( B8 c$ z6 K$ `; R

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本帖最后由 disth 于 2014-12-18 11:14 编辑
, M& p- M! F, b- y" ^: U  K+ I
: Y" J% p6 Y1 x# W6 y( bPADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台移植过来的,其使用友好度比起收购的PADS LAYOUT和VIEWDRAW(就是DX) (PADS先被INVOEDA收购,后来INVOEDA被MENTOR收购)那在WIN平台上差很多,后来又收购VERYBEST(就是EXPEDITION PCB)。然后融合出高端的EE套装和低端的PADS套装,它原来的“亲生儿子”BOARDSTATION却几乎被抛弃遗忘了。现在馒头基本上是原理图使用DX,PCB高端使用EXPEDITION,低端PADS。; I; a/ D8 V. `! R* _% t& U1 e
CADENSE也类似,它原来也是没有PCB软件的,ALLEGRO也是收购来的,ORCAD也是收购来的。经过整合,它只保留了CAPTURE和ALLEGRO作为PCB方案,抛弃了原来ORCAD的LAUYOT MAXPLUS和ALLEGRO原来的原理图CONHDL),CADENCE有的是钱,所以不断寻找收购目标,它还曾经盯上MENTOR,想收购MENTOR,说真的,说不定那天MENTOR真的被收购了,到时天下之剩CADENCE一家独大了。。。。& d5 w6 n# K- r% n1 n- j3 |
所以有人预测,到时CADENCE和MENTOR会合并(只是不知道谁吃谁),ALTIUM会变成中国公司
4 b9 D( j3 v: b2 h! ?+ Q7 p

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 楼主| 发表于 2014-12-14 15:27 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-14 15:32 编辑
; ~' R; E3 W8 M1 m  o9 B* q5 f! U& f0 l6 h1 a  |1 c
纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.) s3 O& p6 S6 S7 D$ d8 |% @
曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄花.
% @4 U7 k3 U4 G( R# W8 B/ W不进则退/ _% y3 a/ ?6 R- d; D
顺势而为+ q! K4 \* E1 t0 ^) r
自我创新
, a+ Q+ ~  D  a: e6 i. V强而不霸' ^% Z9 d/ u$ H6 q; [) U
尊而不傲
. F- y1 g( T# b- Z友而达人% K! q. j( C9 Q7 K# |1 W
8 K& `; e1 T  x
" c6 W8 o4 T! f+ Y2 i8 K% l, ~% g
$ Y' \, v5 Q  S+ E7 n+ U

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发表于 2014-12-14 22:34 | 只看该作者

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发表于 2014-12-14 22:36 | 只看该作者
国内客户哪个量大,

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发表于 2014-12-16 22:13 | 只看该作者
不看好猪啃,面太窄,价格又贵,如果是我,低端肯定选AUTIUM之类,高端选MENTOR或CANDENCE。像AUTIUM,MENTOR,CADENCE,不光在LAYOUT上在其他方面也多路齐发,例如仿真,硬件,集成电路设计等等。。。而猪啃则纯粹只在PCB上,即使仿真任然要依靠第三方软件。
$ C  i) y1 A  r 最后,在全球化的今天,PCB LAYOUT越来越向发展中国家转移,例如中国,东南亚,而这些国家基本不使用猪啃。强调一下,猪啃基本上只在日企,韩企上见过,国内部分国企,研究所购买只是拿来充门面,消耗研究基金,只是腐败手段罢了,随着日企在电子领域的逐渐衰败,猪啃也会逐渐衰败。所以说猪啃是后LAYOUT三剑客只能是说说笑话罢了。

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发表于 2014-12-16 22:27 | 只看该作者
本帖最后由 disth 于 2014-12-16 22:33 编辑
; g3 Z7 D$ S/ ^
2 ~4 L4 \, K6 V- C还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。" I# |) z0 ~6 s1 u
1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
( ^- p" ^( p8 G$ T5 R+ Q1 p5 `$ T5 D2,画板速度慢(公司一位小日本,公司请来的顾问,而且是位号称在PCB上工作20年的专家。画块音频版都要半个月,我特意给他装CR5000 最新的V16版本呢)。这样的速度,能有竞争力吗?* ?" M$ ]' ?/ C$ _) q
3,现在的PCB,特别是高频高速的,都要在原理图就要做好约束及仿真,SD根本无此方面技术。BD还要依靠LT,而LT实际效果不咋样。; _* A0 P: I$ ?- ~
4,不兼容其他EDA,协作完成不方便。, K2 M6 v2 v8 x2 o4 N$ n" p7 t$ Y, X
所以看来看去,CR5000很像MENTOR的BOARDSTATION,吹得很神,实际很渣(所以BOARDSTATION现在基本都被放弃了,已经N年没有出来新版本了)

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 楼主| 发表于 2014-12-17 12:00 | 只看该作者
disth 发表于 2014-12-16 22:27. @$ d! L/ u8 m, s- R. Y
还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
: n6 Y. J3 x, v' L2 h1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
4 \$ x  Q1 Q: ]& q0 X+ D7 `2, ...

& C) q4 D: E' s' u, s深有同感:确实上手和入门难.一直想对CR5000和CADSTAR有所突破,进度停滞不前,只好搁置.& a$ t2 X2 t! t+ V( L7 l$ ]
ZUKEN开发软件的思维较美国的cadence和MentorGraphics软件供应商有很大的出别,是EDA软件中的另类.' d; F  T: B- N/ m. k  x
本来,软件是让用户易用,这样才有众多的用户群及相应的群众基础,犹如微软的WINDOWS PC操作系统的普及推广.
( B  O, Q) ], S8 ?- F(PS:WINDOWS 7和WINDOWS 8的易用性大大不及WINDOWS XP)
* h8 |& h4 e8 Y- {/ ~- G. I相比较而言,MentorGraphics软件推广的大学计划和美国TI半导体的推广行动都是很极积的行动,值得赞许和肯定.
$ w, M4 C# e( V/ ]* I7 ?现在有的软件供应商逐步走入封闭和保守,软件之间的接口少了及不支持.! v* v9 i% s# ?( m& l
坊间的EDA 软件的破解版本和盗版,有的是软件供应商放出来的,让用户试用,以便检验软件的稳定性和可靠性., i7 {3 X3 j4 F9 B
以便从试用的情况改善软件.) M; B! H5 O- I3 ?& |0 d- q+ O
: c1 S: s( ]# @1 Y! W

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发表于 2014-12-18 00:04 | 只看该作者
楼上2位,请查收短信!

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发表于 2014-12-18 10:33 | 只看该作者
呵呵,PCAD只所以被抛弃就是它跟PROTEL有太多相似。本来PROTEL的创始人就是从P-CAD出来的。(它们几家公司都是“亲戚”关系。:Protel创始人从P-CAD出来,PCAD从ACCEL分离出来,ACCEL的创始人原来也是在ORCAD工作的。。。。。)。- j9 I  ?# b4 q1 M
现在PROTEL基本是靠卖硬件生活,软件几乎是附送的。倒是质疑ZUKEN怎么生存?猪啃号称有5W正版用户,那毕竟是90年代的辉煌时期,现在还剩多少,只有它自己知道。。。+ s' ~- f8 ]$ g5 M
Altium如果它能够把软件进一步简化,并降低对硬件资源的要求,以它简单易用测操作,以及在世界的口碑(PROTEL在中国以及PCAD在美国其实是有很大的影响的),它也能重返低端PCB的霸主地位的。只可惜,现在好像它太多关注的是硬件,例如FPGA。TASKING

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发表于 2014-12-18 11:29 | 只看该作者
大神们能不能分析下:目前国内PADS和CADENSE的市场占有率,还有其中大公司的使用率。. \6 z4 J5 k5 ^$ Y& u
同时想请教下:
% {* h' e# `3 l- ]8 F为什么我们在使用PADS时总会遇到各种稀奇古怪的小问题,而使用CADENSE时候会相对稳定一些。而且是这种状态:PADS正版,CADENSE是破解版。

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 楼主| 发表于 2014-12-18 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 14:05 编辑
6 J& P# i% X/ \: P
disth 发表于 2014-12-18 11:01
" C7 A& S* x' J6 Z5 Q4 iPADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

) ^  s' @$ Q& S% C4 B% f) A看来ALTIUM已走入岐路,何去何从?2 v) A! V+ G9 \0 `  `
要么凤凰涅槃,要么面临万丈深渊.% U9 D# @% X- c& a" V5 n! D8 B
既然"软"了,何不"硬"起来
2 ]) k8 Y+ ?8 t# J& r8 \效仿IBM出售PC业务(IBM"硬"不起来才软"了,改做系统集成服务供应商)9 E, w, L* p. P; l
剥离PCB Layout业务,专攻FPGA等硬件业务,实现华丽转身,或许有更大的生机.
& S7 `, F& |$ c

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 楼主| 发表于 2014-12-18 14:02 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 15:34 编辑 " Z+ {. m" [& v" [4 D
disth 发表于 2014-12-18 11:019 w# \. H/ G) b( c& a/ g* n6 f0 Y7 E
PADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...
5 m' Q9 J# W* B3 X2 b* i
曾看到这个报道,如果cadence和MentorGraphics真的有一天合并了,那将是EDA江湖的灾难,
2 R/ l% Y& i" |$ }8 [犹如PC操作系统行业,微软一手独大,对消费者和用户未必是好事,独大意味着垄断.

2 i2 u- ]' C; r8 |# d( V对垄断有一句话经典流行语:爱你没商量!
  b% h% i. F5 J% B1 _. X( R6 C(潜台词:我不爱你,去爱谁呢?)
) s$ Z' ]. W% x# u8 y4 q: R
$ e9 @2 W; k8 Q" `. r
$ ?! \8 q1 I  r' t# \5 i0 k; _

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发表于 2014-12-18 16:33 | 只看该作者
围观 除了PADS接触  Cadence/ZUKEN/Altium都接触过。
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