PCB设计中，如果信号线包地了，还需要地平面吗？

czx08

如果信号线包地了，还需要地平面吗？

Aubrey

czx08 发表于 2014-10-10 15:24
& _) t5 X) M( v$ k- @不都是可以提供回流路径吗？

( D- M3 P- N. p' B# a不能这么简单的区分它们  区别还是挺大的，包地更多的应用在双面板上，没有参考地平面，例如晶振，重要的信号线，串口等，包地线尽量宽，多打地孔；但如果想控制阻抗，包地效果远没有地平面提供回流能力好
( o9 d& g4 M& _* e$ H: N如果是多层板，有了完整的地平面，可以更好的控制阻抗，如果想减小串扰，更多的是增加线间距，效果比包地更好，甚至包地有时适得其反。因此，多层板在有了完整地平面下，TOP与bottom层的铜，适当的铺，甚至不怎铺。

lize314

woaidashui 发表于 2015-4-2 16:08
' M$ Z: H% D) a. E9 f1 f不知道大家讲的包地概念是什么。我们这边的包地要求是上下左右包地。即信号线的上层，下层，同层的左右两 ...

- [" E, c5 D# g- x1 c5 f7 B我所说的包地是指2层板没有地参考平面的情况下，对关键信号进行包地，如USB 音频信号等，这样能保证信号质量；而之前处理的4-8层 SFP  对于其中的关键信号 差分100欧姆的信号，在有完整的地参考平面情况下，最开始也是进行包地处理，后来进过对比验证发现，对于这种差分信号，同层的其他信号和过孔尽量远离也不会对差分信号有影响，而且包地之后的阻抗控制也是一个问题，SFP这种差分100欧姆都要进行阻抗控制，我们当时找到做板子的是兴森快捷，他们也建议不进行包地处理，后续我司都没有进行包地处理，没有问题。
7 e. Z1 W( T4 v  \; `8 w  |

Aubrey

两者并没有太直接的联系

czx08

Aubrey 发表于 2014-10-10 14:30
- n+ D8 i7 R! P( H1 p5 z  g两者并没有太直接的联系

( }$ ?# d3 P: q  |- z: u6 Z" e$ C不都是可以提供回流路径吗？
6 f6 o, I% r" M

myeda_365

包地很多情况是为了控制串扰吧，对于低频模拟信号可以进行包地处理，一般可以达到效果，但是对于高速信号线就不一定了，如果包地没处理好，还可能适得其反，干扰更严重。完整的地平面是给信号提供回流路径，一般要保证完整性。

czx08

Aubrey 发表于 2014-10-10 16:01
不能这么简单的区分它们  区别还是挺大的，包地更多的应用在双面板上，没有参考地平面，例如晶振，重要的 ...

& |3 w4 J% N% t( v7 `4 [
) y( O4 s' J+ P0 U! }学习了！
( g6 \; W( d$ ^* X9 F: p9 _9 ]

fallen

个人比较推崇包GND处理，一般1，2，4层关键信号包GND还是好处多多：
1 可以减小信号之间的串扰，线与包地线之间的分布电容可以使得电磁场耦合到包地线上。什么3W之类的只能减小70%左右
2 控制阻抗，常见的就是共面波导阻抗控制。
3 回流路径最小。
4 常见的模拟音视频信号也必须包地。

/ \, d, g0 B8 v  t多层板因为参考面与信号的间距很小了，所以可以不需要采用包GND处理。

dqd7411

需要，包地只是同一层抗干扰的一种常规处理方法，如果没有地平面就没有了参考平面，信号回流会有问题，特别针对高速信号以及对阻抗有严格要求的bus那更得注意完整的地平面。其实，换一个角度考虑：你可以把同一层的包地处理看做是敷铜之前的预备工作，如果没有地平面，对于高速信号的微带线也就没有了参考平面，阻抗控制困难。

czx08

myeda_365 发表于 2014-10-10 16:10
9 Y+ c' p) [. ]8 V& D包地很多情况是为了控制串扰吧，对于低频模拟信号可以进行包地处理，一般可以达到效果，但是对于高速信号线 ...

电源信号如果包地了，还需不需要地平面？

czx08

fallen 发表于 2014-10-10 16:52
" r' r+ m) ^0 D1 d2 m' a- a. x- ?: ~! `! p个人比较推崇包GND处理，一般1，2，4层关键信号包GND还是好处多多：
7 S  O: `# B$ n' M1 可以减小信号之间的串扰，线与包地 ...

学习！
  Z% x/ Y+ C; m, {

czx08

dqd7411 发表于 2014-10-10 17:10
: z% o  u9 ~8 S) p需要，包地只是同一层抗干扰的一种常规处理方法，如果没有地平面就没有了参考平面，信号回流会有问题，特别 ...

8 Z; ^8 k& t& ^, r: L4 w
very good！
0 K* Q% N; o6 c5 ?- M  m+ W/ Y

myeda_365

czx08 发表于 2014-10-10 17:12
电源信号如果包地了，还需不需要地平面？

5 |9 L1 Y( K# z* a电源线包地是为了什么？
( M1 L$ a( K9 Q2 _7 K* _

czx08

myeda_365 发表于 2014-10-10 17:30
# F/ v  S* o- _! i. J电源线包地是为了什么？

防止辐射；提供回流路径

myeda_365

czx08 发表于 2014-10-10 17:50
防止辐射；提供回流路径

0 e6 _7 u3 L; m  j' |0 I如果只是包地，但是没有完整地平面，个人觉得对于信号线来说就找不到参考面来提供最短回流路劲了，地和电源之间可以通过滤波电容回流。所以我觉得电源做好滤波吧。没必要包地，还是要保证地完整。个人见解哈。有错望指正

czx08

myeda_365 发表于 2014-10-11 09:12
$ n9 q: [8 D  E+ v2 `如果只是包地，但是没有完整地平面，个人觉得对于信号线来说就找不到参考面来提供最短回流路劲了，地和电 ...

看了一些资料，而且公司的老工程师也指出，电源一定要包地
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