HFSS微带线 参考层怎么不起作用？

ring630

各位大哥
小弟刚学习HFSS 遇到,两个个很困惑的问题

: r  A4 q* b% a1，HFSS中作微带线仿真 上下参考层只能用介质边界作参考地
* h: |( `4 a1 }' y
. Z. u* O  J% Y* ~2 \9 o自己添加的参考平面 信号根本不会参考上去，自己加的平面 存不存在对仿出来的阻抗完全没影响。。。
0 J1 f! D0 d. c% I+ D
& a1 I* E  p! [! S$ Z) h其实 这个问题是在仿差分过孔发现的，信号孔旁边加的两个参考地孔完全不起作用。
% b+ p. H  H: Q1 d4 ~7 T
6 p' V0 N. A/ }5 R0 d; x2，在设置端口激励时，里面有个归一化选项，默认是要做归一化的。
# ?, O7 B6 s8 K: |  W问题来了，勾上归一化，算出来的阻抗恒定100ohm。不勾上，作出来的S参数完全不对。。。

qqtolm

我也是新手，来学习一下

yuxuan51

7 f. m+ j, P0 M4 `9 _. w) `" y! J, T
1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你

$ e4 V! v8 F! G  当设置的port为waveport时，系统会默认介质边界为理想参考平面，也就是说waveport可以不用自己指定参考平面，当然自己加也行，结果几乎没有变化的
; w; o" E3 C$ V& X- R: X+ d4 M1 G
  另外微带线只有一个参考平面，有两个的是带状线

* a+ T) o1 ^- L/ Z1 o$ C* Z2.这个问题我首先问问你，你凭什么说不归一化的S参数是错的呢，你这么说的根据是什么，或者说你是按照哪个S参数为标准从而得到这个结论的？

陈豪俊

最好能提供图片，HFSS工程文件之类的，不然不方便理解楼主的意思

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-5 16:04
4 p  l2 x& z0 @# n1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你
8 j6 O7 t% B' W ...

  J7 e3 N9 B# @首先感谢楼上两位的回答
) [; ]' F- ^/ O* N! q. Q
经过几天刻苦专研
做了一些实验，验证了自己加的地平面是起了作用的。
# J3 l0 Q. ]' ~3 M0 d0 D理解上有些偏差。

) E" i. E- i2 @0 x对于过孔的仿真 是否应该去看S参数和TDR的测试结果？
1 X5 H- c9 V" C5 W  S: b0 K关于TDR 有教程能分享吗？
9 u6 K2 s& T2 ~0 z5 O9 W" {
我用的工程很简单，就是via wizard生成的。

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 09:45
首先感谢楼上两位的回答
/ q& C; Z9 b  Y; y! F; F
: p  P# d7 @$ l: M+ G经过几天刻苦专研

S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口
+ S' F7 g% i) }% n! B& S$ o7 l$ r

6 ]: V0 P4 h' i. Z% z% n5 s

* }5 n! n" O5 T7 ]6 A0 R
( O3 k2 f& I* ]* p" ^


- n+ T4 Y3 `" U, O$ H& ~  Y2 z

7 C. F; E( G5 `% t  k& \8 x" }另外要注意上升沿不能设置太快或太慢，太快导致阻抗剧烈变化，不合符实际情况，太慢无法分辨出阻抗变化点

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？

我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端口的TDR，为什么两个图会不一样？这两个端口应该是完全对称的才对啊。
! H1 V/ P, ~9 j( O, n" ^: J0 P8 ]0 q而且为什么做冲击响应 得到的结果是负数？对于同样的模型，冲击响应和阶跃响应得到的结果完全对不上？

6 g) X) R  C: m1 {6 W: {9 s再问一个出问题
就是求解频率和信号频率的关系。
  G/ d- e1 f- a& m; f7 j  Z9 t3 u2 g4 A如果需要求解的是10Gbps的信号，上升沿50ps，那么求解频率应该设置到多少才合适？

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
, D% w* i$ n( f; ?4 aS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

等下吧工程传上来
网络慢
麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线上

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:11
( E! ^' l  s7 f1 T) q那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？

我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端 ...

) ]# ^7 s' o5 ~) A1.归一化勾上吧，不勾上的话端口的阻抗一直在变化着，出来的曲线感觉怪怪的
4 w3 Y8 ]- ^( M2.有图有真相
3.大概设置为0.5/Trise
. _9 h: g; N- h5 t) \2 ~2 `4 U/ D

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
% J0 B& F2 j7 J+ Y5 O6 a/ GS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

project.part4.rar (2.55 MB, 下载次数: 70)

2012-2-8 14:32 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

5 @7 F1 c5 X0 M
; M* ^' \2 x5 r6 e. l project.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 61)

2012-2-8 14:32 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

project.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 56)

2012-2-8 14:29 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

5 b8 P/ ^5 _5 S- S
8 w1 y+ R) f+ b# x* a/ e2 {0 L project.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 62)

2012-2-8 14:28 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:14
等下吧工程传上来
3 t/ q& Q9 B4 p网络慢
7 f( c2 s0 J1 d6 {) C, h麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线 ...

" A' {! Y" J. L
: y. T# U" \1 J9 N! e$ Z7 Q7 m7 y- H* z你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上，然后填写一个合适的频率用作直流外推的门限频率值，这时频率设置那块开始值则自动从0开始，然后将步长设置小一点。你一开始的设置是从1G开始的，S参数没有包含低频分量，不太准确。下图
5 R2 s3 k3 i0 O- E3 k1 b: Q- a3 \
1 F& o) t4 c3 B' `
$ D/ }% L$ g' D% f4 c# B" D

5 j1 ?% j! o% b
4 q" |8 r/ `; K- a# f看TDR就用我刚才说的做就可以看了，端口归一化不归一化问题不大，主要区别是最后阻抗曲线收敛于归一化的值还是非归一化的值
' H  w$ B3 b' @- L+ b0 h. Y0 p. i' j
5 W* }& Q3 R! C2 v! C你自己先做着，有什么不清楚的我再给你解答

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 16:22
你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上 ...

: F# O/ P" N+ l$ i& i
, i3 [. p* E4 p( R线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
算出来特征阻抗67.93ohm

端口归一化 阶跃响应 TDR
可以看到HFSS 仿真出来阻抗为86ohm 与si9000相去甚远

取消归一化 端口1 端口2 阻抗以高一低 且基本在100ohm上下

, T3 ]3 I. M8 T4 ]( [# x端口归一化后的 冲击响应TDR
4 i- A1 L; i3 W8 i8 n0 Z# m/ F阻抗变化在1.16ns处，且阻抗仅在100ohm附近变化

端口未做归一化，阻抗在0.14ns出发生变化，这时阻抗为负数，在-100ohm附近变化。
0 P# Z& w( C: w
6 Z7 d1 i$ Y  i( R5 F' Q2 |8 W3 \
归一化后的s11
) `  o# e7 k( V2 y8 K8 o" ~; q
未做归一化的s11
* R' h. ?9 m" p6 o
' |' I- h6 L  j$ ~6 x+ A8 U4 Q  B首先HFSS仿出来的特征阻抗与si9000的结果相差很大，到底应该以谁为准？
端口做不做归一化对 S11 阶跃响应TDR 冲击响应TDR 的影响非常大。这几个参数 分别应该在什么条件下 才回得到正确的结果？
为什么端口不做归一化 冲击响应TDR得到的阻抗是负数？
此工程中的差分线是阻抗连续的，为什么TDR图中，阻抗变化点不是在0时刻 而且不同设置下 阶跃响应和冲击响应得到的
0 Z* b& ^) a# V$ t, I1 `& G跳变时间不同？

4 A3 @+ _7 G* P: C+ Q5 t7 {! {( j以下为具体设置和工程文件
  r& a8 w: t' B5 N. a/ X" B! M


3 x/ Y, ?& o  g9 _! [% M* f
) [! w" i6 S; r5 S& f! r+ s9 c
$ `/ F: |5 T' _& n* e3 k Archive.part4.rar (2.77 MB, 下载次数: 26)

2012-2-10 19:52 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

Archive.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 33)

2012-2-10 19:51 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

, D% W) A* l. f7 `! V
Archive.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 32)

2012-2-10 19:51 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

Archive.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 38)

2012-2-10 19:50 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

% K9 O: @- h  S+ k, e

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 19:56
线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
算出来特征阻抗67.93ohm

: n5 \* w6 N1 ^) ~; _! n: v$ ^不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-10 20:45
不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

0 K9 f/ H. ]/ m那就太感谢了

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 20:48
那就太感谢了

$ |7 b$ u. R& M) W; ?8 S么事，你能先把你的3D图截个给我看看么

ring630