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捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

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发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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* {, U0 l* O  x: x! Yhttps://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html
, \% ?( V* c0 H9 F8 d6 ~. i" z' d4 S+ F# R0 a
2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。
; o0 u1 b! k7 F; g  g9 n0 y: W也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。
2 I. J) S# i2 o% J( ]( I9 v$ _; |  y2 S$ ?% @
5 T& ?+ h( t6 m
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
0 [5 ~% K" r& [- ]9 @8 L# |花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。- U% I. V, a) \/ }6 T

- G, P% q2 P( U% k大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。# e* @6 B0 Z9 E% U7 ?

3 Q1 @/ n! N: [6 ^$ n) E但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。
9 N+ \3 \5 e) p# H/ S% Q7 p$ T4 l/ s
[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
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发表于 2008-3-26 14:55 | 只看该作者
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发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。

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 楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表 , ^6 z4 m$ S# g
# H- t- ?5 l% S: ~: K
楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴2 [' i+ \" I: K+ s
但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,7 Y* B1 ^( k7 f8 u
铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...
: B& p& t8 i' r- y
7 O) x) X4 k, z3 F
是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。
, L9 Q1 K$ x: M3 ?* t" @* u意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。9 r: N5 V% Z7 T& W" L5 S. D9 j

% f- Y3 S% y+ x. l+ |. I# n所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。
; [9 M1 W! U+ k其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。% n5 ~+ k8 N7 {5 [% p

1 ~% r8 _( Y7 d等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。- G) [) e# X) Y5 L3 O
$ L  Y  c- J" }  {( R
[ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

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infotech + 8 期待你的标准图!

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 楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)  j1 {$ L3 A# y; S6 ?

2 W( y# H3 K2 k7 T# D% q1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的
( v5 H: l) r' _. x4 Z" r7 E
3 X2 f% H' ]! m, I8 d  v3 E1 |4 _9 Z% z( R! C
2:被via割断的浮铜
" y. {5 k, B: l  @& v! p6 y4 ~% h0 |8 [

, G4 ]# s' O- g3 \$ r0 u  k0 W& X$ n( V3 w( i: u: U7 O* ^7 s
3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的
* O. q4 G$ f6 L+ H: ?" m
7 K; Z) Q" |. n& e, P+ ~* k/ C( f
5 G1 `/ p  f) ^0 A  v% p/ D1 L. g0 r0 e& C
4:自动铺铜造就的小天线$ q  p) U  W& A' \7 ^5 A

) ?8 y: r9 `6 B, g& m* e
( N6 x% _- L' i* P& V5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。) B" Y% b, X  I. p& C- u

8 h. J; z1 N$ j8 q- q. k
# R8 [9 W' a2 {/ ~& b4 W+ `1 A! W- t1 @8 K' h; s- P/ V' M
6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。  ?+ c  j- C5 O) J$ j- x$ s
. u; z. ~+ b- {3 c7 B
7 D( F( R$ O/ |, q2 t. N
( B9 e# {$ G0 I0 T  V: @! |
7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.
- e% j6 U4 C! a9 H, X+ ?3 k% |
5 r7 A: J' T" _1 I1 W% M% i; ]
8 G8 K* x! w5 N4 y! ]0 R. Q
( [5 t1 W/ W& A8 c; ?+ e. P
/ ~& t# `+ U  ~* d9 X* w  ][ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

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精品  发表于 2011-9-15 15:18

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Allen + 15 非常值得大家学习!

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 楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
布线篇:
8 e% V0 `/ }# `; P5 n. ^
1 w5 [4 n6 \6 s1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。, Y  R6 k/ v+ a+ q& v" U3 i; V% E

) u0 G% j  {1 r  {( E+ g3 H, K
( w5 o, C9 x  B$ q0 D& U/ H8 D3 l% A/ A+ T
2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。- i& k& F" O" x! w, r( Y) x( {- `. ]% }

7 [7 `1 V$ \' [  Z( A2 p- J: e+ X6 I/ n+ \# K7 G; g# [3 g2 N

( B/ [0 s5 m/ l" y/ g7 K# ]" h* f/ v5 s
3:电源部的电容,被如此穿越。
1 C1 ^$ d) u5 _$ O& N此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。" B0 L) i9 K4 k! y

" U) g+ v8 f8 V! ]6 i
7 X" B7 e9 ~9 L" S) I9 G8 K. {8 a( l. I% P9 c
其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚
7 b5 W! ?) Y; i- s5 J' r6 T
2 {3 R% a: G( U) K 1 r/ ^' l' p+ B6 t& V4 t

2 l% P9 w7 i  H( W$ v% t4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。$ ~3 |: l" a1 n9 a
# h- L: q' t, I1 K, }. q6 ]
6 i- a( X5 v& F9 g4 {
; Z. L* {& N1 j
5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。: S: I# S/ C- l3 o) d

! ^1 X* Z; B' q1 g3 [# ` 0 r, D; S) k9 n7 W. A0 Q0 B
4 U  x& S' z' F, O4 a
6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。# s; `2 l  i5 v% Z
/ c( E5 x% H7 x+ P3 ]+ k
& _4 h2 ~$ G5 ^

. d$ m: O; U* x, b3 t3 |4 ^7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。4 S- p. y7 \% f: k9 `
, `4 n1 C3 B) P6 J) K
9 m/ ^9 u: z3 t9 c' N; w$ c3 R
( w) B/ r/ I8 V2 J& v
8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。
8 w2 g$ g) G1 w# Z5 \8 Q7 Z6 Y% P4 e7 ^* {& A1 G' U% D% Z! @7 _

- M2 |6 X  r- {; y1 `; w9 T/ M
& p# \, Z$ h: U- A2 t  P2 h$ P9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。3 u/ K4 ^. @; q
  b. J; a5 z+ O" J0 O3 G" u& p

! L8 F: u" I1 o9 c+ {  E
$ U" l1 `1 J, a) w6 s8 V) S, _3 Z! |/ c2 ?
细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。
0 s6 M3 \- I4 Y' ?1 H6 H6 b- B为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。* @# S- g# C. v4 s/ ~( {1 [
) z3 ~8 v, a$ ^$ K

( d  i) W% M$ ?9 y. Q: D6 u
' m  x. o# ]- Z& t. S10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。
$ W5 C( H" D5 p" ~; W/ v) m; o% M9 t

6 }3 S  o4 b& p* e1 }# n- C6 Y! P( ?6 k- X, n
11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。) ?3 W" ?1 i' ?4 ?

6 B, q/ k; L! b: U% w9 M2 s% n
设置篇:
  \9 ]! W  u' u1 h- y5 y' q% W9 B' d# M; N
1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?6 o: i4 s; d. O9 ~8 _

# x! X1 J2 F# I! ]6 K相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?
3 e* X2 _" z9 h2 W1 FNET_PHYSICAL_TYPE = PWR- q0 O& n% y' f& }& D% g) |
NET_SPACING_TYPE  = BGA
, h/ b& `2 M- G- R  h) R1 I
" y7 `! Z) d* N6 v5 U; Z# K# o
; M# E: F- y# N8 T- x
, e& L# i, H" v1 P+ r8 X6 `+ Z7 S, z
2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。
9 ?" v2 u1 F5 o5 F* M( C2 k: I2 _& I6 j+ }8 |# k2 b" Q3 `3 H
; C: y9 ], n, E7 P
. w/ s$ C2 {; ^
3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。
+ p$ ~2 O6 s0 s4 P4 z. }  o- ~3 X但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。
4 X1 k8 ^+ q. G7 Y
$ P9 W/ U6 m0 b- w! N5 y 9 j, P+ |; p+ H! R6 G& I7 l
: B: W7 K% ~+ m5 A7 v2 _* ]1 L
4:4个方向放置的带极性电容
: z$ w6 B9 d, z; P5 x9 F- n5 z5 v这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。
7 o4 {; N: L( z) L# ?0 S- o- y3 R7 ]% j) H
! D4 X& O6 R3 E* Y
; L0 X( x- c: ?
丝印篇:
3 J% [2 T3 [- d这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。& s% Z0 Q  n" o: L# m
我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。0 J' N. p. N# q! w5 ?1 @
) ^" ?# K( Z2 y9 t1 N8 @" m
1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)8 b) J& K  }* U
2:silk 文本和器件丝印相叠" |; ~2 a$ S2 E
3:silk文本被via的drill打断。% H% |- ]/ Y% _" C' J/ {; I

& m1 \8 O! b  M: i2 e 9 O5 W$ z0 ^; {- u: w7 L
( Z) O6 {" x% H, T8 I$ q, P
4:叠在焊盘上的丝印
9 t- F3 `6 z0 C& s# K" X1 C9 `, L9 j3 I1 I% ?
8 f* M$ Z+ P3 I) q" m% Y- p) j% ^
7 y- O" O. ~. X( ~* R& U& W
5:竖器件,横放丝印* u0 b5 d* v0 R) Z9 B2 v" k6 U

  m% y1 e) t. p0 W5 Q: U; |- C
- t1 Z* o( a/ r8 W3 A. e1 e" R* m( m; K) D
6:没有摆正的silk名字(有空间的)1 r( w5 w' G' X9 a3 P* v
* h7 B, H. m, F
2 A+ l2 L9 g* c
0 b- |) p7 c8 z& t2 a
7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的1 u+ e6 i; T! B/ T
& e- B7 p! e5 [9 V6 e" {

/ h# y2 m) [) w& B# G9 j4 A6 B
8 [& ^# N9 F. R- L! v5 @8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的8 u# k. i  Y) [; `
9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。
0 d# w4 Q  Y4 K3 n : |" J7 S7 o) u, B1 Q! g% E
! \" a7 R6 [- V% b4 D8 J
[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

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changxk0375 该用户已被删除
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发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
值得学习呀!

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 楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表
1 K- }- b- [8 U第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!
( J+ ]' w8 R6 P8 _$ V; \
( D) G& J- F5 Z' f5 c3 G
铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。' ]4 ?6 z+ B; a& w
虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。/ K- U7 c6 \( l, a6 G5 _
所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

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发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
zqy610710 该用户已被删除
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发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
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发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表 , N# R( Z" S$ Z2 X; D! o# E
现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。6 U+ i# Y" ?1 v% E
LZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...
: D, t9 U3 V5 Z3 a# |# J
9 v& j3 `  [+ Y8 o0 O! s* l, D

* V& t. t: n3 H& A
& c( c5 r# w0 e二当家的所讲极是,2 m& u) Y  ~( n+ e& g: U
鼓掌!!!!
MENTOR奋斗中!!!!
GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP

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发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了
MENTOR奋斗中!!!!
GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP

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发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
好帖!

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发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
大有收益啊!

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发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。
7 C9 @# t5 F- l& o- f. @
$ I1 U/ q6 k; j! p- H! n  v# ?9 Z布板的也太没有责任心了。
changxk0375 该用户已被删除
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发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
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