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捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

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发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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, R9 @: G& e8 C( c3 |( n& jhttps://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html
# G/ F$ E4 I% l( T
0 G4 }3 V' ?7 h- c2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。) Z' d) p* Q8 O" v3 X* F2 S
也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。
. R' p( i0 Y9 x9 f: ^
4 q9 c8 ^+ n( g4 A) i' x% B; L# W4 b& a
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8 I# `* i  K) W* D) t. K花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。) I- f3 N) ~& t1 N- W' q+ I0 C+ e  n! u

& b0 B5 r- S, B大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。: ^) F2 ~4 f8 [* a3 w' E2 {4 h

9 X5 ?; K* f0 p0 t4 r/ F但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。
1 Y3 N+ X! G- S5 b7 ?
, m  a! |3 t4 S% o  p7 n[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
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发表于 2008-3-26 14:55 | 只看该作者
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发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。

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 楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表
; m: x& M" {- Q& C; Q% V
- x" u8 d. Q$ j2 }: [& ?楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴0 ?8 i1 P- E5 ~; Z, d
但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,
: k; y# U5 k- j8 W铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...
$ c2 j. k) N* I* i
/ p1 F+ O2 b; n1 a
是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。
3 e; i) v( D3 x" s意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。# P. S( \& V0 i! p& T+ ~$ [3 `, z

2 j2 H6 V: `. w2 w% M所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。! [6 W7 j, O, t
其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。6 O; R4 S2 u# B5 n3 @+ W- \

& w+ I. F7 e4 M3 |- v( o% A等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。0 c0 M( a  u- m
1 j4 ^$ I( ^2 B; r2 Z8 e
[ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

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infotech + 8 期待你的标准图!

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 楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)
, r+ K. L. A* {
% a" F6 ]" E  ~1 z: L" F% W1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的; A  `9 l5 n) t1 G7 d! u

7 ?9 Y+ s9 `- d& X  q! N2 H
% ~: L# C7 ]8 X3 r$ }. j2:被via割断的浮铜/ o% g3 u4 o# a# B

& {) h' W  h  R7 B0 W( f' e 9 D# `" j7 U' t9 M3 e

- F- {" F- N5 z1 v3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的" H4 C0 |6 N1 J
- C, m9 ]$ |. C6 N8 s% ^9 s7 }
; E5 j/ W) n) M/ V$ a' J
, V0 R; U( f2 d
4:自动铺铜造就的小天线
# E' f7 R* G2 L& t5 _# \
0 n  U$ K! p  v$ F& M8 O* k
$ [" j0 u! c# B$ s# {' b5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。
8 l5 b. Q: a% K
/ z* f: P; k- _  i4 i) e
3 Z# k- v) E0 t% b- I- u# o5 D
8 S6 R- ?# b1 h$ Q9 m6 E6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。
/ H8 ?9 c1 N1 w5 \. n( ~% f( @1 t3 N8 K
7 X3 |) A/ P( Q

1 X" v. B8 q2 J2 I$ Q3 b9 S7 i7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.4 B/ J) a5 G  W

; _$ m6 J& @0 V& k5 w0 l  S. W  ]1 c) W: @. \; A

. f2 @2 h" d6 Z5 s+ X$ L: Y8 v
+ |. t/ q, h6 N# S8 O' t[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

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精品  发表于 2011-9-15 15:18

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shandianleo + 2 精品文章
infotech + 5 感谢分享
Allen + 15 非常值得大家学习!

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 楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
布线篇:
. o9 ^1 i1 h9 p# Y. `7 i$ m. z8 y7 G% n8 V/ P
1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。9 v" N, ^1 }) T

+ _$ [- Z4 U0 T- C- w6 j 2 w2 c! O7 l4 g# H! q1 c

  Q3 d. |0 z% }5 Z9 a$ G/ R2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。
1 v6 q. }/ c) |: L2 l! d+ o" I6 y7 j' [

9 n) J7 c8 ]' V, ?- T2 S0 m 2 k4 c( V4 l6 @. q6 T- t& c
% f' q6 y' c1 l5 D. t0 F9 `
3:电源部的电容,被如此穿越。2 c3 [3 A% y$ @% r0 a% I
此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。
/ P) _3 P7 {: y) r8 c/ x! e6 A% f- I. r: {

' `  u, B& h! S( r5 b& i! A, L- U. k0 s2 v  M, ]
其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚: P0 ~5 K1 \( S+ ^, e

" \* z6 F2 G9 Q0 @, ?& V0 N7 t 2 j8 O# A/ q- M9 e8 C9 P% k
4 O5 n8 h% o3 H* i; L5 t+ X: L
4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。) w7 }: A  F) ^" z! V; f4 h
( {& R) A! ], _* i
; p4 y* Q: X1 g
7 r! t" X! R# U
5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。- X' |- m3 ~( x7 H9 @
8 m  U$ v% E6 D; l& M8 D1 w* R

. T( {! O! D6 R8 \
3 x! Q7 q" J" _( S6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。, g1 S7 C3 a( z" \
7 Q3 E5 z" i1 ?
8 W  c* {' S' g' d! W
9 x9 ~. o# P2 M& e6 |+ }3 i
7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。- B/ K( X+ ?$ l; J

$ F* ]; g. H0 y4 ]
5 W& i! g) b( G' E0 R0 e
- M6 w9 d* R# v$ [8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。; l# X2 o. @# s, E& V& {

, s6 a) l* b8 d0 p0 S
0 V0 ?* n+ |) l
" n' N8 Q1 D8 ~# [% K/ }2 W9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。
' q# a% {0 z4 n8 y# I; ~; R0 H$ t5 [* m4 y3 z' d
! _$ F: o1 V( o8 R& X5 @
, F+ P8 K' I8 I, d  S; o3 ]

- g; R5 J3 j1 O) S% f! u细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。
6 }" o, [+ d8 B6 x为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。8 X) c7 H% ~- f' t6 h
1 ?% m! ^+ ?" w$ P1 y

" L' f0 D0 Z1 Z  r
2 Y6 F2 S0 |/ Q) ?7 X  A3 S% e10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。
1 s/ Y- s* b7 N, O1 c/ [
2 u  q6 r* l# E- W
6 X4 `6 C0 l1 K( z1 Z/ D& v  C! b! o7 R5 @" \8 K* H4 B
11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。
+ y1 m% `( e9 y& G/ C, A5 @ 6 ]  R  _9 ?9 W* s6 W

: C" S4 T+ R1 c( a设置篇:
3 D! Y! [3 _( B! c) Z7 S; P! o1 c# e5 w$ ]7 m( `$ e- s  t
1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?
4 X$ ?! a& d+ C4 s, k8 z7 [3 f
. k2 F+ f0 Y2 S2 }* V相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?  ^  M5 L. D" {2 Q
NET_PHYSICAL_TYPE = PWR
# y9 e5 f" K+ R& ANET_SPACING_TYPE  = BGA
1 d8 d9 P9 g5 g+ y7 c$ ]0 _! P1 w. `/ B3 I# b6 d

% L/ ]: G# U0 E5 g # d& @5 D0 t7 p- N
/ h9 K6 n; b; v2 h5 g$ g5 ^
2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。# S3 F3 o# {6 Y, K1 U$ _
7 W' |4 k3 R, G# {5 I) m$ w  Z
; N0 G! G4 M7 {' v4 |( f

3 E$ ?8 _: T3 ]4 A: L# u3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。  S' B4 R/ C6 L
但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。
, D# z" R% L4 `8 o2 I# E
, q6 {1 e. b6 X% k3 R% d
6 g% Y& g8 T# V9 g/ X
) v8 k/ v# T/ E3 U; S& n( i4:4个方向放置的带极性电容5 F  S+ K. l7 P  C
这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。
3 M6 l& @1 r" f* E# K# y  d( o3 j+ O$ m  X9 j3 v7 m
7 M- [7 i/ e$ i& ^' N0 b

1 f: o9 S6 k7 v2 f3 D6 `丝印篇:, f7 ]8 P# Z+ v  V1 [7 ~, E
这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。
4 y, g2 I) ^! p1 h, m& z& S$ e* L我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。6 |& _$ U* j( O; ]& @
% [* u& R1 D6 t/ A2 _2 m, Y
1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)
7 u( e* Q$ Q6 F% G0 [$ N2:silk 文本和器件丝印相叠9 d" [( \  q: K; x& G0 O! E
3:silk文本被via的drill打断。
/ |- w, s; G3 U  C/ q6 s
* n, g2 m0 ~) V $ ]% q' S, U) X- i7 ^: E
2 P, y% ?" ?1 s" g6 d0 Y
4:叠在焊盘上的丝印
- z  q6 t. ~9 C$ {0 S0 }5 h5 D' @& G  z) g" n

$ Y& W- x3 C' d* l4 B$ x
) c5 w( S6 W; j/ ]. |: @, ^5:竖器件,横放丝印9 k0 H0 \9 N. p( A- V' H
. n" u$ C. T6 M; c: p5 q
9 v( W  X, ^$ C$ t& I5 _

, I4 U; I- E( |. L* |; v6:没有摆正的silk名字(有空间的)
0 h% t2 |1 |: P+ s. @- Z2 i: @: u2 Y* U& F$ {3 ~/ {' G' \

! X2 G9 {; ^; K( ]2 B/ h( Y1 H/ s
  R6 W( t: d  ^7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的
4 q4 c! w  B3 T$ R. J0 E/ F
# u9 e7 A  S3 G ( h+ j5 b1 f6 |6 |7 D8 H, }, d% J

3 P+ O) I8 [8 J8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的  b5 y$ p3 H: _/ l( B* ?7 k$ t
9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。( u  Y. Y6 o+ X) R' I4 p
% x) f  E: C/ `7 N1 P, O

# P/ g' b8 e* o8 m6 O3 Z[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

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forevercgh + 10 值得借鉴

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changxk0375 该用户已被删除
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发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
值得学习呀!

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 楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表 - D; l* P* A, m! E: w
第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!
$ P6 x# ~7 `: q; H

+ Q! p! q! N, b- W, w3 t* {铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。
. k; g1 ^) J5 e. @+ c虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。+ y6 R- c, |! ~* |
所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

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发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
zqy610710 该用户已被删除
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发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
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发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表
7 J; w. E9 z2 c2 N2 ^现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。9 X) P$ _5 ]1 e3 t& _2 R" k
LZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...

# g4 M* W" k7 e- ?' K
8 ?! O$ B0 X1 X; R) P0 y7 ?! e" v: |1 g3 ~0 h& B

0 B3 f$ X; ^" @. E+ l7 J二当家的所讲极是,5 a& I9 q; `+ \8 \' y
鼓掌!!!!
MENTOR奋斗中!!!!
GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP

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发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了
MENTOR奋斗中!!!!
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发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
好帖!

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发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
大有收益啊!

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发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。
+ F4 S6 P% u2 j! Y5 z' k) R" `7 d6 ~/ W
布板的也太没有责任心了。
changxk0375 该用户已被删除
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发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
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