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[Ansys仿真] 求助:为什么HFSS仿真中lumped port集总端口尺寸大小会影响仿真结果?

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发表于 2016-3-23 15:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 小螺号 于 2016-3-24 22:39 编辑
) M: B2 O: L# O) @8 W& j7 N0 d# {& _* s7 ^
我使用HFSS设置集总端口lumped port 时,把lumped port尺寸设置为两种不同的大小时,发现两种情况仿真出来的结果(阻抗)有明显的区别,这是为什么呢?这两种情况是:(1)lumped port大小只接触到传输线和参考地边界;(2)lumped port大小覆盖传输线端口面,但只接触到参考地边界。下面为两种端口设置图:图1和2分别为情况一和情况二,图片右边导体为参考地。有哪位知道,帮忙解答一下,先谢谢啦!
8 t3 s  u3 R$ w+ i' n) s% [- G  Q1 f5 J7 I

, P  S; `& [/ Y% k

1.png (73.03 KB, 下载次数: 1)

情况二

情况二

2.png (20.57 KB, 下载次数: 2)

情况一

情况一
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发表于 2016-7-18 13:21 | 只看该作者
yangjinxing521 发表于 2016-7-18 10:24& g0 T8 f# K6 s! l/ B( S
为什么???

7 o+ C4 r/ z! @  H. `了解二端口网络计算原理的你就会清楚。5 v$ V$ ^0 O! A/ z
S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位角度上一定会有偏差。; N* a# `9 H5 p$ \7 u4 q- l

6 y% o7 }6 n* U9 N" {  f- Z
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发表于 2016-3-24 18:49 | 只看该作者
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。目测你应该是应用的模式驱动求解类型。7 Y$ u& o5 P# I( X- X
2.模式驱动求解类型下,集总端口设置的几个tips:+ H/ C* X! n' v. M! ~
(1)需要设置端口阻抗,作为在端口处计算S参数时的参考阻抗;- Q8 H) p5 H* X- X- A+ q
(2)集总端口面宽度与微带线宽度相同即可;
! I# Y  [0 |' k& d/ z2 d(3)集总端口面上下边缘,分别与微带线和参考地相接即可,不要覆盖或重叠;
* K# G$ c9 W  l6 d: ]# D/ d3 l(4)积分路径的起点和终点分别是微带线上下边缘的中点。6 X' T" d0 T/ W% I7 D- e
以上是我知道的,希望可以帮到你。

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我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。  详情 回复 发表于 2016-3-24 22:35

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发表于 2016-7-18 09:44 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-14 17:15/ N  p7 m/ K% U4 b4 s7 T4 z& g8 @
覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。; h! L$ m6 p4 @  @
端口与导体面相切是仅仅一条边。0 o5 C6 K) @4 q$ K- w; E$ K- r) |1 ?  O
这样好理解了么? ...

0 P) M: v0 n3 F; k1 `3 b# h, \soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底是什么问题,所以在寻找答案过程中,,能帮我看看么1 `. [! F1 O4 o* H, |

集总端口-模型图.png (118.26 KB, 下载次数: 2)

集总端口-模型图.png

集总端口-仿真图.png (44.22 KB, 下载次数: 1)

集总端口-仿真图.png

波端口-模型图.png (69.02 KB, 下载次数: 1)

波端口-模型图.png

波端口-仿真图.png (36.55 KB, 下载次数: 2)

波端口-仿真图.png

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 楼主| 发表于 2016-3-24 22:35 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-24 18:49
& f% J7 ]8 b! L, A1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。 ...

% t# L/ x6 H" |4 p6 F我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。5 ^0 C- w  t3 d* \* Q

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楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确  详情 回复 发表于 2016-3-26 22:08

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发表于 2016-3-26 21:39 | 只看该作者
通俗的解释:7 H7 A7 B7 h9 a9 {# ?: N8 t
你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量一样么?) C: P* b$ z# B: R0 C, G8 g. ^# g- O
复杂一点的解释:9 ], C( h# H& R0 z, P! t
端口中信号传输导体指向参考导体为电场矢量分布,重叠了多余的导体,会使这部分导体中多出不真实的电场矢量,这部分矢量会有相应的正交磁场叠加在原磁场上,还怎么满足散射测量一致?

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那如何设置才是正确的呢?  详情 回复 发表于 2016-3-26 23:57
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发表于 2016-3-26 22:08 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-24 22:35
% {; W3 H; N+ |( T我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不 ...

) p. }% s- g9 ]2 }& z8 b' u3 l楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确3 l: ^9 _3 }3 D  k

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我再琢磨琢磨,谢谢啦  详情 回复 发表于 2016-3-27 00:05

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 楼主| 发表于 2016-3-26 23:57 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-26 21:39
! ~- k5 K$ Z! q% M9 {通俗的解释:3 C7 o- J. n. U: [2 e* m* L
你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量 ...

% U+ s9 \3 _5 e5 O8 X( V( p% t那如何设置才是正确的呢?
# `" O2 C% G0 R

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lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。  详情 回复 发表于 2016-3-27 07:14

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 楼主| 发表于 2016-3-27 00:05 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-26 22:08
: Q) w2 k5 g9 e( E7 e- Z楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确
4 ^% f7 q$ S4 `# x, N
我再琢磨琢磨,谢谢啦
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发表于 2016-3-27 07:14 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-26 23:57
9 _% Q8 r2 i  e, Z那如何设置才是正确的呢?

: p. s" O6 a+ k& I4 Hlumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。# l7 `' i3 i  w4 A9 n( s; m2 A4 G

. t, a: S  I3 X* A& [7 k8 R* m; P

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什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答  详情 回复 发表于 2016-7-13 14:24
原来是这样,谢谢!  详情 回复 发表于 2016-3-27 10:23
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 楼主| 发表于 2016-3-27 10:23 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14
4 V7 }( [: |$ x/ ~lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...
1 P1 X7 j: S/ X( R
原来是这样,谢谢!
* `  G; Y3 a/ p+ K( S4 p

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发表于 2016-7-13 14:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14
. b/ w  a1 R) l4 ]. ?2 G0 alumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...

* e& D, g9 b2 a什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答~~
8 n0 n/ H' q9 |

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覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。 端口与导体面相切是仅仅一条边。 这样好理解了么?  详情 回复 发表于 2016-7-14 17:15

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发表于 2016-7-14 17:15 | 只看该作者
hanqianq123 发表于 2016-7-13 14:24
* t+ [" N  u# A+ _% W- \0 t" R什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致, ...

9 D8 ?5 y! P8 d) w3 h5 {覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
( _9 O) Y4 a( `/ Q; A! Q) X0 d端口与导体面相切是仅仅一条边。
# \% l- M' t, B+ }9 R这样好理解了么?# p' q" |: u2 p8 D9 m

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soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:44
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发表于 2016-7-18 10:16 | 只看该作者
S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。" i2 n; A. N# M/ S9 a

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那在通带内,S11d的峰值处,每个大概有100MHz的带宽偏移也是正常的吗?  详情 回复 发表于 2016-7-22 09:54
为什么???  详情 回复 发表于 2016-7-18 10:24
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发表于 2016-7-18 10:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-18 10:16
3 Q- m( u/ e& D. ]! u5 JS11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。

$ ]0 L" Y  ^% W) k为什么???

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了解二端口网络计算原理的你就会清楚。 S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位  详情 回复 发表于 2016-7-18 13:21
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