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[ADS仿真] 衰减器如何做的频带宽一些???

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发表于 2016-3-28 19:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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x
8 o" a% Q3 g+ ^* ^3 Y1 E
论坛里的大神们,请问有没有什么方法让π型衰减器的频带宽一些???要求0-6GHz,我差不多到4GHz,s(1,1)就不满足基本要求了,如图,衰减量要求30dB,平坦度不要超太多,衰减在30附近就好。现在的情况是我能用的材料,以及这种结构到极限的情况了,频率要再做宽一些是不是要加一些东西啊,用的板材是FR4,现在还是学生,做毕设也用不着太贵的板材。
8 L' ^- g( A8 V
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发表于 2016-3-30 12:25 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-30 12:07
6 s& ~1 z/ l" x# {# `2 R: ~对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。

! d: [! j* s; i8 ^不匹配也不会影响你端口的反射和损耗太多,你追求精益求精可以使用你合适的宽度来做。/ y& w7 T8 I3 }7 p+ P
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 楼主| 发表于 2016-3-30 12:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01
: \: g& |$ c- U你是75ohms的系统。Zs=Zo=75  j: k- J3 H" b- F
我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
4 O, p) y! ^3 y8 W  D4 I6 |令输入端口入射电压为v1+,反 ...

( N' y& B" [/ b对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。
  k4 L' m' _8 v

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不匹配也不会影响你端口的反射和损耗太多,你追求精益求精可以使用你合适的宽度来做。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:25

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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:016 }3 L+ b4 ~) g! L: F: t% i
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
& f8 g! K, b# T5 j) q4 R我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。0 [. t/ _4 h# o% U8 t/ D
令输入端口入射电压为v1+,反 ...
) m' a6 V* Y' Q& h+ \
那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的+ y* \  i" _$ z$ D  s, N  d/ e8 t

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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01
" V  o% O. U* L/ r+ p你是75ohms的系统。Zs=Zo=75! P& X2 b- g1 A
我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
; b/ U# _' K/ _* T& m& ~" Q令输入端口入射电压为v1+,反 ...

& v: p7 r! t) U1 ?; B' g: [sorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头
( {. |. p( `# Z+ _+ t. V4 A+ I9 \现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主
2 |3 _- E3 I, A$ \

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发表于 2016-3-30 10:01 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-30 09:33; }( ~  ]) J- s. C" Q
还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如,您这种 ...

; d0 w3 Y% N; x6 F, q4 H你是75ohms的系统。Zs=Zo=75) W  T" Q8 q) N% g2 K# H; E+ d
我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。/ Q5 h, P0 B' a! n1 Q* W. r, i
令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V4 Z. U, U1 O1 j
我们设计的目标
- P" H9 [+ Z6 x& h) D3 D) U|v1-/v1+|<0.3
: W+ t  x8 h& C  \  \' e' x" ?% Y0.6<(v2-/v1+)<0.73 `) s  r0 Z6 l; g
Zin=R1||(R2+R3)1 g/ W# ]/ _# O; @7 ^

7 W3 z8 p. S0 F8 E2 `所以& R" p8 n- _  a& j
v1+=Vs*Zin/(Zin+Zs)& v) B) x  b, Q6 F+ x7 b0 I
|Zin-Zs|/|Zin+Zs|<0.3  }- v% c0 K( {# ?& [0 L
v2-=v1+*(R3/(R2+R3))7 ]# N8 A8 E! w. R+ g7 f# K( `6 J
# w& B6 h. s8 \, p. e
把Zs,Vs,Zin代入,很容易就能求出需要的R1,R2,R35 V6 b% G  Q0 [6 u; @, ^
* E8 O$ W9 j7 s9 s3 w" X
我之前计算的是50ohms的系统。
# l3 i+ q6 s& P4 A% Z6 A
4 n+ d! m+ w: E5 s
; S  I! e. W6 A! I
4 Z" ?! n6 z2 f" O! H$ a* p! [

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对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:07
那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:07
sorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头 现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:05
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发表于 2016-3-30 09:44 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-30 09:06
. v$ d$ r- z5 O/ U! L! p* V7 p谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话 ...
  f& O4 O1 ]9 b/ M. I
0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设置是比较随意的,没有考虑走线阻抗,因为走线不长对衰减电路影响不大,这里只是给你个架构,你不必和我的一模一样。$ U1 @  s4 u- g- H) v# ~' O+ ]
7 x; Z! \1 v3 J& ~$ z
7 R# \% @/ U, |' q
3 T3 T2 D5 I5 I" j6 d3 w( Z2 L2 V# j
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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:33 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
+ o( U8 H1 u! U8 W2 g  W不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...
' b; O& ~5 F" m8 v
还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如 ,您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢
  @0 D& z: d! N8 q+ T  v

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你是75ohms的系统。Zs=Zo=75 我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。 令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V 我们设计的目标 |v1-/v1+|  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:01

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:13 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:027 Y4 ~+ K3 H1 d2 R# c& l
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...
; C  R+ v- h9 H7 L- }
对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil   ,那么薄,我用的FR4有1mm厚

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:06 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
* H- U2 L: B; X2 }1 K6 L不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...

. _4 L& _1 G; V谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图 ,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果 ,我用我的图仿的时候有些参数和你的不太一样,比如Er=4.4,微带线的宽度也不一样。! y) Z& |) r3 Q6 q

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0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:44

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18840838071 发表于 2016-3-29 18:52
# Z& ?5 M$ ^! Q( R5 w* E% Vs(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害
& d5 x: r# x6 ?% [1 P9 {
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围的走线建议小于1inch。还有电阻75ohms对衰减量很重要,不要改成71.5ohms1 @, b- W% O9 m! }: }3 V+ A0 y1 _

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还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如[attachimg]110744[/attachimg],您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:33
对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil ,那么薄,我用的FR4有1mm厚  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:13
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图[attachimg]110741[/attachimg],和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果[attachimg]110742[/at  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:06
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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:52 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51  F1 S8 [3 w- @  G2 x5 b$ M
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。: R* N+ T! j. w  `
试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...

* N0 j. N7 @$ D8 i9 E. P s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害
* S' ^' r2 r; |! R/ n/ h+ I' \

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[attachimg]110737[/attachimg]不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围  详情 回复 发表于 2016-3-29 20:02

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:48 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51
8 E) _5 T, r( [' `π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
1 H) W9 L  r# {2 y2 @2 H试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...
$ H2 ^% t  k/ ^( Z' b2 R
版主你好, 我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?+ c, h' b; F/ x. Y) W+ |

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:42 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 11:20
' y4 W; ?- z+ @7 K- Y, ?对板面积有要求么?
7 s, ^& Y  A! g  j4 [7 e; g
没有要求的# A% Z6 ]' Q. U! @9 ^( K1 \

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发表于 2016-3-29 15:51 | 只看该作者
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
0 U+ F% C$ g8 B* v3 }试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小于1%的C0G元件。6 t& W* T6 t% l- n8 j; m* f
接入的走线请做50ohms阻抗控制。6 [" }8 G( w$ |4 i

$ A9 }+ o6 X* n# @- J" P  J

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[attachimg]110736[/attachimg]s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:52
版主你好,[attachimg]110735[/attachimg]我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:48
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