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[ADS仿真] 衰减器如何做的频带宽一些???

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发表于 2016-3-28 19:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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4 X3 N& f/ U6 d7 P
论坛里的大神们,请问有没有什么方法让π型衰减器的频带宽一些???要求0-6GHz,我差不多到4GHz,s(1,1)就不满足基本要求了,如图,衰减量要求30dB,平坦度不要超太多,衰减在30附近就好。现在的情况是我能用的材料,以及这种结构到极限的情况了,频率要再做宽一些是不是要加一些东西啊,用的板材是FR4,现在还是学生,做毕设也用不着太贵的板材。  p1 ^$ Y! I; V" Q6 @: e
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发表于 2016-3-29 11:20 | 只看该作者
对板面积有要求么?
8 b% K3 X. [* ], g3 n7 A( _- S* u

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没有要求的  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:42
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发表于 2016-3-29 15:51 | 只看该作者
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
0 A' b( @4 S' k) Y% u8 x  p试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小于1%的C0G元件。1 j& F, X9 c( _& _
接入的走线请做50ohms阻抗控制。  U2 B  `. l# }: |6 E/ O/ E, y8 z
5 W/ G) [1 w/ \

点评

[attachimg]110736[/attachimg]s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:52
版主你好,[attachimg]110735[/attachimg]我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:48
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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:42 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 11:20
  c/ h# q- l3 r对板面积有要求么?
7 ^1 @$ c: I9 J5 ]$ l  c4 J
没有要求的0 E, e& p8 y( t! @7 s

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:48 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51
( R8 ^, y) ]' l# Bπ型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
3 B# r1 x) j0 h$ g* ^& J1 P& m试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...

7 H) t& h1 m  c/ b' R版主你好, 我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?
( ~0 [. ]1 e+ u/ M

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:52 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51' x$ g/ S1 D  F4 ?, T9 r
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。. B% j/ x- h8 N: m9 B& b
试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...
( u: x% c" u$ M- i& J  a
s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害* I% ^5 @6 }2 j/ k2 Z* K

点评

[attachimg]110737[/attachimg]不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围  详情 回复 发表于 2016-3-29 20:02

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发表于 2016-3-29 20:02 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-29 18:52
* M6 n0 H! a* y, U3 X  Os(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害

; ]) o; C; I7 C4 q- k. s 不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围的走线建议小于1inch。还有电阻75ohms对衰减量很重要,不要改成71.5ohms
7 ?, N# S) |0 h5 @6 s

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还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如[attachimg]110744[/attachimg],您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:33
对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil ,那么薄,我用的FR4有1mm厚  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:13
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图[attachimg]110741[/attachimg],和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果[attachimg]110742[/at  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:06
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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:06 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:024 f2 f( P, M; U& c3 C, v
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...
1 S% a& }- k. l4 ]( G
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图 ,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果 ,我用我的图仿的时候有些参数和你的不太一样,比如Er=4.4,微带线的宽度也不一样。' u! \9 y* ^: A$ }( M. x

点评

0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:44

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:13 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
0 o: ^9 V- i8 f0 L. }7 b0 K* N不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...
# N1 {$ `, h/ z; O8 g" z+ W/ T) X6 B
对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil   ,那么薄,我用的FR4有1mm厚

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:33 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
  B% \& q# F/ ?* R( |不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...

: _8 B+ @; ~3 A1 I- |还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如 ,您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢
  M! i! y% d' B! I. r) ?

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你是75ohms的系统。Zs=Zo=75 我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。 令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V 我们设计的目标 |v1-/v1+|  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:01

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18840838071 发表于 2016-3-30 09:06
) p5 z0 K. C6 }7 a谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话 ...

$ T: Z1 z( T3 S4 o# @6 \0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设置是比较随意的,没有考虑走线阻抗,因为走线不长对衰减电路影响不大,这里只是给你个架构,你不必和我的一模一样。; Y* I! p/ o1 [0 @

2 g, B) k+ @& ?0 n: Z$ o+ _$ b7 K3 y3 U5 w" {! S! P. ?

9 R7 M& w0 o- n% k
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发表于 2016-3-30 10:01 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-30 09:33
8 h4 i( l1 @0 E' Z" \, O还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如,您这种 ...

& Q# i, _* C& h( Y4 A& J你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
7 `4 X0 f9 w. r我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
4 F& w5 R8 l3 z1 f/ K. u令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V1 k+ E- _& `; ~# ~6 W9 P
我们设计的目标
, ]' d* [, {. \! [1 H' {  }|v1-/v1+|<0.38 R1 p! u6 g5 w9 F  a
0.6<(v2-/v1+)<0.7  \4 z0 D* P0 `$ r! G2 h- N( H
Zin=R1||(R2+R3)) h* m5 C1 `- g  b1 z& n
  {3 b0 U  I/ r1 S& Y
所以
% A2 k0 |- E" H9 j: a7 f+ Vv1+=Vs*Zin/(Zin+Zs)+ E7 J) B( p2 t6 \6 c& W
|Zin-Zs|/|Zin+Zs|<0.3
* ]8 k" J1 q5 U0 fv2-=v1+*(R3/(R2+R3))7 c6 Z- ~! o( O( h
- u, g# Z' S8 r. A1 W8 g2 {
把Zs,Vs,Zin代入,很容易就能求出需要的R1,R2,R3
( |& j% O0 Q9 E) R* t% ]  C
" R- o' s4 o  [  n* j: a我之前计算的是50ohms的系统。
% @( p9 {. n+ h6 G4 N  z/ `, r( G% e# p" D% O

* B5 a( n: W- O8 O# v3 G6 m. a, I8 x7 |* F

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对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:07
那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:07
sorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头 现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:05
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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01! O6 y' g7 N, _$ c4 Q1 w5 s
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
9 w4 S0 S# }; t/ }我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。5 }  F* p7 y. A* _2 L
令输入端口入射电压为v1+,反 ...

# V* X$ F; n% I% X; d: b1 esorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头  _: V; X6 c$ k4 D3 [: X  k& M8 h
现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主# v8 j! d. _/ b; D8 G- i- b

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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:017 }# E3 \% A: C, X. T2 C9 m
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75  }4 N$ d5 t/ Y5 Z8 J2 G; d/ b
我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。3 ^2 I/ Z) s/ ]/ b6 Y. S. M
令输入端口入射电压为v1+,反 ...

$ B0 m$ J, f3 G( X那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的) t3 g; a; p  B7 L: U/ b0 z

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 楼主| 发表于 2016-3-30 12:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01* D. M% o- K( `' q; f
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75' d1 \6 Z. B$ E2 ]
我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。6 j4 I7 N+ K9 _$ s
令输入端口入射电压为v1+,反 ...
' N) |1 e, E& ~6 S+ m+ a  _( {0 `
对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。+ k- R# R4 l% X& A# A

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不匹配也不会影响你端口的反射和损耗太多,你追求精益求精可以使用你合适的宽度来做。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:25
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