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[仿真讨论] 线间距对信号影响大还是阻抗匹配影响大

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发表于 2017-11-10 19:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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   如题,比如DDR4差分走线周围空间不足,差分对线宽线间距20/47um,差分对与周围信号的间距25um,应该优先保证差分对的目标阻抗,还是优先保证差分对于周围信号线的间距,牺牲掉差分对组内的线间距,哪个影响大?1 k+ |6 b0 v# j: X
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发表于 2017-12-25 11:02 | 只看该作者
个人觉得楼主的现在的情况是特定的环境下,布线空间是有限的,但是又不得不布线。不是说哪个哪个重不重要的问题。
" I; P4 {. H3 c+ Q& N# c就类似我们有视乎碰到的PCB LAYOUT根本做不到常规做法的,如果和客户区沟通,有些会适当放宽,有些硬件直接扔一个规范文档过来,问题是这些文档要求难道我们没有嘛?? 现在需要的是一个能解决当前困境的方案,不是说说拉开间距,都重要就好了,要是能拉开间距,有空间布线,这个问题还存在吗?晕: e' W" o- V4 F6 o3 g' s1 U5 s/ o
正如9楼上所说的,阻抗可以适当放宽,跑不了太高的可以降频来,还可以有测试的可能,而窜扰太严重的话,线做出来是不能动的,调都难调,估计直接GAME OVEER都有可能,相对比来说,窜扰才是主要矛盾,适当折中一下最好。做出来的如果保证不了100%OK的,先保证是能调试用的,发现问题可以在下一版改版(也许会问,为什么这次不改?这些涉及到结构的问题,不是LAYOUT说怎么弄就怎么弄的,万一折中方案调试出来OK呢? 而整不出来就更有理由要求改了
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发表于 2017-12-21 15:51 | 只看该作者
依楼主提供的数据来看,串扰的问题会严重些
1 L5 s% `0 K) B7 b6 ]. y3 H- o2 Q& [% ~. i1 t6 A; _& z, L
如果单纯讨论阻抗控制与串扰哪个重要,其实是该分开来谈的
" |" p% L8 l) e: ?9 X以差分线来说,阻抗控制的问题是远小於串扰造成的问题
5 j+ Z) Z# T+ E" z# R3 Q' f如果差分线100ohm来讨论,通常允许正负15%的误差. X1 {4 x  w. }) Z  v! }
那就是正负15ohm左右,这是相当宽松的限制
: o- c8 ^2 l6 n: R# z, G$ e
8 y# D9 o7 G' @' p) f至於串扰问题,依照差分线的特性,是可以消除某程度的串扰影响
% y- o4 S( b1 b/ Z: |6 x当P/N很近,收到同个串扰源的影响接近,可以透过差分消除" d* G  f# s/ w6 d( m/ u( Y% y  C% x
但当P/N过大,各自串扰差异越大,越难消除,就会让讯号产生正负不对称
9 U- Q2 v5 e4 B( y
5 G: y7 }1 Y1 ]! z) ?" ^另外除了自身受到干扰的问题,仍必须探讨差分线干扰相邻单端线的问题+ Y4 a' I: _4 ]# `3 s% U3 a
DDR的差分线周围通常伴随着同个byte的单端资料线
' e7 a+ P+ [* \) E- c虽然差分自身可以消除耦合过来的串扰
% }  C3 k5 [3 u: m/ R: _但相邻的单端线却无法消除& c  p  ]2 }5 P
所以差分自身没事,但相邻的单端却遭殃了
5 Y6 H! I% ?& E: j

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发表于 2018-3-9 18:58 | 只看该作者
wxwxw 发表于 2017-11-13 12:43( v4 P0 D2 Z3 ?. y
这个其实没办法哪一个更重要,而是怎么选择妥协。这个时候就是仿真软件的作用了,用不同的参数做个仿真看结 ...
# h7 _1 m3 R" n; a7 v6 u5 |. E
想问下这个案例如果仿真对比的话,怎么仿,推荐用什么软件啊?
4 m0 v" G) o9 H3 M提取整组DQ的S参数,搭模型看阻抗和串扰吗?
3 [% r% {( v4 q; L( `

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发表于 2017-11-11 18:53 | 只看该作者
其实这个问题应该是问串扰重要还是阻抗匹配重要呢!我想说的都非常重要。

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发表于 2017-11-13 12:43 | 只看该作者
这个其实没办法哪一个更重要,而是怎么选择妥协。这个时候就是仿真软件的作用了,用不同的参数做个仿真看结果可能是最有效的方法。

点评

想问下这个案例如果仿真对比的话,怎么仿,推荐用什么软件啊? 提取整组DQ的S参数,搭模型看阻抗和串扰吗?  详情 回复 发表于 2018-3-9 18:58

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发表于 2017-11-20 13:13 | 只看该作者
这个要看裕量啊

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发表于 2017-11-20 15:25 | 只看该作者
串扰和反射都重要,都需要避免

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发表于 2017-11-23 14:54 | 只看该作者
这个差分对间47um,离旁边才25um,谁和谁先耦合啊??
0 }6 t5 f3 F: F& i) V" C做不了可以妥协啊,36欧的线宽太粗了,就弄40 左右  间距最好拉开
" r% I! ]: U% H9 z+ T& C* b
! T$ t% j: [" r+ f: D& b
! n- V3 m# O8 b& c) t0 r
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发表于 2017-11-24 16:41 | 只看该作者
优先保证阻抗

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发表于 2017-12-20 11:49 | 只看该作者
两者都需要考虑吧,25UM太近了,两者阻抗都稍微偏离一些,尽量拉开一些间距吧

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发表于 2018-1-19 17:16 | 只看该作者
你这个应该是串扰和阻抗的问题吧,我觉得需要仿真一下,来看看具体的影响

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发表于 2018-1-29 18:37 | 只看该作者
串扰和反射都重要,都需要避免

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发表于 2018-1-31 11:42 | 只看该作者
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发表于 2018-2-28 15:38 | 只看该作者
串扰影响大
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