PCB设计中，如果信号线包地了，还需要地平面吗？

czx08 · 发表于 2014-10-10 14:12

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如果信号线包地了，还需要地平面吗？

Aubrey · 发表于 2014-10-10 16:01

czx08 发表于 2014-10-10 15:24
s* `0 \0 y1 [% M& X不都是可以提供回流路径吗？

不能这么简单的区分它们区别还是挺大的，包地更多的应用在双面板上，没有参考地平面，例如晶振，重要的信号线，串口等，包地线尽量宽，多打地孔；但如果想控制阻抗，包地效果远没有地平面提供回流能力好
如果是多层板，有了完整的地平面，可以更好的控制阻抗，如果想减小串扰，更多的是增加线间距，效果比包地更好，甚至包地有时适得其反。因此，多层板在有了完整地平面下，TOP与bottom层的铜，适当的铺，甚至不怎铺。

lize314 · 发表于 2015-4-3 10:11

woaidashui 发表于 2015-4-2 16:08/ }4 h7 ]6 z, Q1 s, e
不知道大家讲的包地概念是什么。我们这边的包地要求是上下左右包地。即信号线的上层，下层，同层的左右两 ...

我所说的包地是指2层板没有地参考平面的情况下，对关键信号进行包地，如USB 音频信号等，这样能保证信号质量；而之前处理的4-8层 SFP 对于其中的关键信号差分100欧姆的信号，在有完整的地参考平面情况下，最开始也是进行包地处理，后来进过对比验证发现，对于这种差分信号，同层的其他信号和过孔尽量远离也不会对差分信号有影响，而且包地之后的阻抗控制也是一个问题，SFP这种差分100欧姆都要进行阻抗控制，我们当时找到做板子的是兴森快捷，他们也建议不进行包地处理，后续我司都没有进行包地处理，没有问题。

Aubrey · 发表于 2014-10-10 14:30

两者并没有太直接的联系

czx08 · 发表于 2014-10-10 15:24

Aubrey 发表于 2014-10-10 14:30/ P2 `( s" |" G* ?& x: M! s! b
两者并没有太直接的联系

不都是可以提供回流路径吗？

myeda_365 · 发表于 2014-10-10 16:10

包地很多情况是为了控制串扰吧，对于低频模拟信号可以进行包地处理，一般可以达到效果，但是对于高速信号线就不一定了，如果包地没处理好，还可能适得其反，干扰更严重。完整的地平面是给信号提供回流路径，一般要保证完整性。

czx08 · 发表于 2014-10-10 16:10

Aubrey 发表于 2014-10-10 16:017 N4 @2 x6 K$ d8 @) h2 h
不能这么简单的区分它们区别还是挺大的，包地更多的应用在双面板上，没有参考地平面，例如晶振，重要的 ...

学习了！

fallen · 发表于 2014-10-10 16:52

个人比较推崇包GND处理，一般1，2，4层关键信号包GND还是好处多多：
1 可以减小信号之间的串扰，线与包地线之间的分布电容可以使得电磁场耦合到包地线上。什么3W之类的只能减小70%左右
2 控制阻抗，常见的就是共面波导阻抗控制。
3 回流路径最小。
4 常见的模拟音视频信号也必须包地。

多层板因为参考面与信号的间距很小了，所以可以不需要采用包GND处理。

dqd7411 · 发表于 2014-10-10 17:10

需要，包地只是同一层抗干扰的一种常规处理方法，如果没有地平面就没有了参考平面，信号回流会有问题，特别针对高速信号以及对阻抗有严格要求的bus那更得注意完整的地平面。其实，换一个角度考虑：你可以把同一层的包地处理看做是敷铜之前的预备工作，如果没有地平面，对于高速信号的微带线也就没有了参考平面，阻抗控制困难。

czx08 · 发表于 2014-10-10 17:12

myeda_365 发表于 2014-10-10 16:10% i$ j& B( [; ?5 T- _4 N: \0 }3 m* c
包地很多情况是为了控制串扰吧，对于低频模拟信号可以进行包地处理，一般可以达到效果，但是对于高速信号线 ...

电源信号如果包地了，还需不需要地平面？

czx08 · 发表于 2014-10-10 17:13

fallen 发表于 2014-10-10 16:52* ?+ A2 d' |* P- O
个人比较推崇包GND处理，一般1，2，4层关键信号包GND还是好处多多：
9 _ O- N3 L6 B5 V; p6 s1 可以减小信号之间的串扰，线与包地 ...

学习！

czx08 · 发表于 2014-10-10 17:14

dqd7411 发表于 2014-10-10 17:10$ i8 I* A" A$ w" c2 O2 R; p
需要，包地只是同一层抗干扰的一种常规处理方法，如果没有地平面就没有了参考平面，信号回流会有问题，特别 ...

very good！

myeda_365 · 发表于 2014-10-10 17:30

czx08 发表于 2014-10-10 17:12, D7 g7 a4 h# v
电源信号如果包地了，还需不需要地平面？

电源线包地是为了什么？

czx08 · 发表于 2014-10-10 17:50

myeda_365 发表于 2014-10-10 17:30
. w( R( ^( L' q6 c5 P$ N6 [电源线包地是为了什么？

防止辐射；提供回流路径

myeda_365 · 发表于 2014-10-11 09:12

czx08 发表于 2014-10-10 17:50, A6 @$ p6 X2 M
防止辐射；提供回流路径

如果只是包地，但是没有完整地平面，个人觉得对于信号线来说就找不到参考面来提供最短回流路劲了，地和电源之间可以通过滤波电容回流。所以我觉得电源做好滤波吧。没必要包地，还是要保证地完整。个人见解哈。有错望指正

czx08 · 发表于 2014-10-11 10:12

myeda_365 发表于 2014-10-11 09:12
7 h2 [6 t* N( `如果只是包地，但是没有完整地平面，个人觉得对于信号线来说就找不到参考面来提供最短回流路劲了，地和电 ...

看了一些资料，而且公司的老工程师也指出，电源一定要包地

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