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[仿真讨论] 到底什么是谐振?

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发表于 2015-4-20 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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经常有人提如共面微带线的GND通孔处理不好,会引起电路谐振,那到底什么是谐振?谐振有哪些危害?- l" W; l6 P. K
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发表于 2015-4-22 13:31 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-22 10:05
* ]7 W; X/ h4 M( t% w有木有相关的文档可参考?
* Q# |3 o" z' i( {* D
这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会激发,因此谐振不一定会产生危害;其四、谐振被归为电源完整性一类,那自然与电源密不可分,谐振对电源的影响不可谓不大。综上所述,建议从电源完整性入手,我对谐振了解不深,没什么可参考的资料,抱歉6 W* s: f- X5 `2 S5 Y

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谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:02
世界上有2种笨鸟,一种是自己刻苦修炼,笨鸟先飞;一种是趴在窝里下个蛋,让下一代先飞

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发表于 2015-4-22 10:24 | 只看该作者
我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更小,谐振基频会更高。! o6 m) q4 B# x- Q; K
普通FR4的50ohms CPW谐振基频就在1GHz左右,谐振点根据材质的有效介电常数和损耗因子略微上下浮动。但是出现谐振不代表就用不了,避开谐振点的上下边带还是可以用的。便宜嘛。6 `5 W% z4 ?# b/ _+ }

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Cousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:00
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发表于 2015-7-29 00:28 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48
1 {* w) W8 t3 I* N) F  d$ W6 e: L: t/ m* B如何影响电源和信号质量?
* G- E9 L2 p# @/ Z- d' R! [
简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的阻抗匹配度最差!& \- H- W/ Z3 a

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发表于 2015-4-20 16:03 | 只看该作者
简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

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可以讲的再直接点。。。  详情 回复 发表于 2015-4-20 16:05
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 楼主| 发表于 2015-4-20 16:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-20 16:03
5 {# S" A: f2 G) i: a7 g简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

, x2 H% y5 e, r- Q% h: \可以讲的再直接点。。。
+ s7 Y% D3 p3 m6 N  ^% V

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发表于 2015-4-20 16:19 | 只看该作者
谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。
! W# ^* l, O5 p5 h  k5 \* H主要危害是产生EMI的辐射。

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对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:47

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发表于 2015-4-20 20:47 | 只看该作者
个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大

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如何影响电源和信号质量?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:48

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 楼主| 发表于 2015-4-20 22:47 | 只看该作者
shark4685 发表于 2015-4-20 16:195 b( d$ }- o9 R5 [% X. F8 W9 a' x
谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。
$ K% A6 T# k2 {+ H' {+ I. U9 [主要危害是产 ...
( L6 Q6 ]" t& X) j8 D7 U
对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?' D8 ]5 [3 N0 G3 z4 F5 ]

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是有这个可能的。  详情 回复 发表于 2015-4-29 15:38
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。 你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊  详情 回复 发表于 2015-4-21 08:40

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 楼主| 发表于 2015-4-20 22:48 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-20 20:471 h7 [, }( D& C1 M$ T9 i5 t
个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大
1 B- M4 `) V! k3 I! R" r2 B" X
如何影响电源和信号质量?
* N) N+ {% M3 Z6 y9 x3 B

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简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的  详情 回复 发表于 2015-7-29 00:28
这些建议自己去看,我只是给个方向  详情 回复 发表于 2015-4-21 09:09

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发表于 2015-4-21 08:40 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:47! N9 F  n! I1 U6 Y
对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?

# e: J* J4 W3 t4 s3 l$ I5 k我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。) p) c/ J4 C/ d+ A8 n5 M. }
你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊* ^! j1 W3 v' r, K# f2 K+ p0 m% D. \

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有多高?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:07
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发表于 2015-4-21 09:09 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48. g, Y( L' L" B+ V* W0 o
如何影响电源和信号质量?
4 P3 n2 P0 q0 R' W: ?, K
这些建议自己去看,我只是给个方向
& \9 T, v, h$ L( e9 ?' S0 d' _; m

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有木有相关的文档可参考?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:05
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 楼主| 发表于 2015-4-22 10:05 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-21 09:09
. O* U) }% `6 @, e这些建议自己去看,我只是给个方向
4 @( o. \9 |4 i1 M3 t% E
有木有相关的文档可参考?# T+ w8 A' Z+ o  m% e

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这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会  详情 回复 发表于 2015-4-22 13:31

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 楼主| 发表于 2015-4-22 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-21 08:408 m/ R4 h! G) j4 J- }% ~
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。
" W  L" l" G! i你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不 ...
9 l- l8 c8 m! A4 r
有多高?% v, I  Q$ V. F0 D  a* r( _  E

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:00 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-22 10:24
7 q; z! T" E1 S我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更 ...
3 n: y& ?3 j& `2 x
Cousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?
5 B* ]' e; ]" ^  h$ \

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:02 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-22 13:319 A2 g* q0 H3 h8 s/ L
这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振 ...

  K% K' [' y6 V谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。
% T8 P# W' @; E+ K8 e

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你怎么看出来的啊?  详情 回复 发表于 2015-7-29 16:53
多沟通交流,相互学习  发表于 2015-4-23 08:45
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