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龙虎榜:EDA LAYOUT江湖三大剑客

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发表于 2014-12-14 13:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 17:09 编辑
0 Y, r0 X3 Q2 i' l
+ x5 T# B. x' Q  xEDA LAYOUT江湖三大剑客龙虎榜; V# D) q/ F0 n# E9 d4 o
EDA LAYOUT武林的三大剑客:  H1 X* @0 Y! Q. |+ T% p
OrCAD/P-CAD/Tango8 w- m, B  T1 x) b
ORCAD是由ORCAD公司于八十年代末推出的EDA软件,它是世界上使用最广的EDA软件,每天都有上百万的电子工程师在使用它,相对于其它EDA软件而言,它的功能也是最强大的,在世界上它一直是EDA软件中的首选。美国OrCAD公司在1998年与Microsim公司合并。ORCAD公司在2000年7月被CADENCE公司合并.$ W3 T" Y8 C- c" @8 {4 K
P-CAD是美国Personal CAD System.Ins公司的一款专门针对印刷电路板(PCB)设计的软件. P-CAD 是一套拥有20年专业经验的电路设计系统,现P-CAD 从手贴图电路板的时代,一直跟随著工程师走向高速电路板设计时代,只要您是一个专业的电路板设计工程师,你的身边一定不会漏掉P-CAD 这套电路设计系统。在未来更加复杂、高技术的电路设计时代,P-CAD 一定会是你最佳的帮手。后来被Protel收购.对P-CAD 用户来说,Altium Designer 是最好的升级选择,代表了电子产品设计的未来。* |! a# k+ b) z. N1 e4 h9 \" _% g7 L
TANGO是美国ACCEL Technologies Inc推出了第一个应用于电子线路设计软件包,这个软件包开创了电子设计自动化(EDA)的先河。这个软件包现在看来比较简陋,但在当时给电子线路设计带来了设计方法和方式的革命,人们纷纷开始用计算机来设计电子线路,直到今天在国内许多科研单位还在使用这个软件包。随着电子业的飞速发展,TANGO日益显示出其不适应时代发展需要的弱点。ACCEL Technologies公司后来被Protel收购,为了适应科学技术的发展,Protel Technology公司以其强大的研发能力推出了Protel For Dos作为TANGO的升级版本,从此Protel这个名字在业内日益响亮。
* {) F5 s4 k1 g% k1 U0 g2 G& e2 d- A6 Z& j6 C: o, c
* N8 W8 X( @* S  w* G
EDA LAYOUT武林的三大剑客:
+ Z2 c' {0 d. ?" b6 c. t# MCadence/MentorGraphics/Altium
. x! `4 L- U8 i  P2 x/ e$ \
; ^& ?* D7 @: J: w( p) X
Cadence是一个专门从事电子设计自动化(EDA)的软件公司,由SDA Systems和ECAD两家公司于1988年兼并而成。是全球最大的电子设计技术(Electronic Design Technologies)、程序方案服务和设计服务供应商。Cadence公司其总部位于美国加州圣何塞(San Jose)., B: |1 c: v( C& L. n9 t
MentorGraphics 是电子设计自动化技术的领导产商,它提供完整的软件和硬件设计解决方案,让客户能在短时间内,以最低的成本,在市场上推出功能强大的电子产品。公司创立于1981年,总部位于美国俄勒冈州维尔森维尔市.MentorGraphics旗下产品有PADS,MentorGraphics Expediton; v) G3 v- `$ @3 l- H# t; ~  T; L( U5 C
Altium(前称Protel International Limited)有限公司由Nick Matrin于1985年在塔斯马尼亚岛的霍巴特成立,用来开发基于计算机的软件来辅助进行印制电路板(PCB)设计。
2 [5 j1 b2 ~0 k4 N2 B0 Z4 Z& }
6 b& O/ A" |- X' \4 u: I
* z2 x; D# o1 e' K5 f  C% v
EDA LAYOUT武林的三大剑客:0 F+ t0 _4 ]: g
MentorGraphics/Cadence/ZUKEN
* ~$ u4 q+ ]: c' _2 @0 b0 PZUKEN,中文为图研公司,英文写法为ZUKEN INC.(株式会社图研)公司成立于1976年,总部设在日本横滨,是EDA行业唯一一家专门从事PCB/MCM/Hybrid和IC封装设计软件开发、 销售和提供支持服务的著名厂商。ZUKEN旗下产品cadstar,cr5000,cr8000.
. T4 B' M, O& D& `) [. g* r
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 楼主| 发表于 2014-12-27 10:57 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-29 08:12 编辑 $ I: G; Z8 v9 ]* v* R& n

$ p* s/ M* f' _8 v, b在软件的整合方面,MentorGraphics和Cadence两家公司都还需要加大力度和投入更大资源,希望能取得新的突破.
. }7 D+ E# S8 y& k# d/ C, i& f      1.对MentorGraphics来说,DxDesigner和Expedition的整合度相当高,亲密度大大增加.独立的中心库是其最成功和最出色的地方,但中心库编辑器也需要更新修正,如用得最多的QFP,封装类型就没有.既然DxDesigner是MentorGraphics主推的原理图前端工具,那DxDesigner与PADS Layout的整合度非常差强人意,主要是原理图库合PCB库的整合,这是个瓶颈.另外,应将PADS  Router自动布线模块整合到PADS Layout,这样PADS Layout才是名符其实的PCB Layout后端工具." {+ V' z# X: i! G5 G
       建议MentorGraphics在中低端市场的PADS,原理图前端工具采用DxDesigner和PADS Laogic双姝争艳,加强DxDesigner原理图库和PADS LayoutPCB库的整合力度,至少使其与PADS Laogic原理图库和PADS LayoutPCB库的整合度相当.后期应逼近DxDesigner和Expedition的中心库." K+ }5 X  n! o3 W
      在高端市场的Expedition,建议也采用DxDesigner和Deign Capture双姝争艳的策略,采用Deign Capture原理图前端工具的用户有相当多的支持者,希望MentorGraphics继续对Deign Capture更新,让其焕发出更靓的神彩.不要步Altium抛弃P-CAD的后尘,抛弃Deign Capture原理图前端工具.3 m& @  o0 a/ Q8 ^/ ?
      在CR5000 V13开始,便有原理图前端工具SD(System Design和DG(Design Gateway)并存的格局,不知ZUKEN此策略,是导入DG而后将SD取代,还是SD和DG共存,有待观望.
0 f9 R: j7 K5 e3 q% l# N6 W      Altium已让我失望和伤心过,我希望MentorGraphics不要再让我失望和伤心.市场化和国际化,需要扬弃和创新,也需要继承和传承.
7 |/ K7 L) `# Y9 B$ k     2.对Cadence而言,原理图前端工具是Capture CIS和HDL并存的格局,而市场用户偏重爱好Capture CIS,这或许是当初Cadence收购OrCAD的主要动因吧.现Cadence需加大对Capture CIS和HDL的更新力度,Cadence最近几个版本的更新都是偏重对Allegro的更新.而Capture CIS和HDL的原理图库和Allegro的PCB库整合力工作停滞不前,让用户很失望,至少Allegro的封装编辑器应有一个独立的模块.是否改变了现有的封装编辑器,就不叫Allegro了?
% Z# e8 ], ]' l! [6 Y     从软件的整合方面评论,Cadence比MentorGraphics更任重道远!MentorGraphics已在途中,而Cadence还没有开始.当初MentorGraphics的PCB Layout后端工具采用Expedition一词,是否寓义远航和远征及探险.
9 M( H5 `+ _5 c4 L* _      在PCB LAYOUT,我看好MentorGraphics和Cadence在市场上和用户中出彩.; j2 u6 M1 }& {) Z) P
     3.对ZUKEN,我无话可说......,EDA365论坛ZUKEN版块的沉寂和冷清,此处无声胜有声.0 H) Y% `: f, X
      上述言论仅是一家之言和个人观点.3 ~( ~7 c* ^1 f! T/ G5 \
' x$ x. D2 N5 S1 r& H9 P
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 楼主| 发表于 2014-12-18 09:18 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 09:26 编辑 5 Q0 s: o( Z6 ^/ \5 f5 t
zhongwaiting 发表于 2014-12-14 15:27
- S9 g# N, V: Q, k, _* M- c纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.6 r+ G( \1 Y8 T8 P/ K
曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄 ...
; K  ]1 F  V- Y! x; M2 u  [; I4 J7 @
在EDA软件的收购与被收购的活动中
  ]' d0 ^/ K. o- v# `% oPADS是命运最好的被收购者,TA遇到了一位好东家MentorGraphics,当然这也得益于PADS软件自身的实力和广大的用户群及软件的普及度.. L- L5 ?! S  S+ L" w
OrCAD是命运稍次的被收购者,仅被Cadence简单地放入一个安装包里,没有大的作为.& \& y9 Z# L' b  |+ G! T
P-CAD是命运最差的被收购者,Altium对其做过几次版本的更新后,一句简单的话:将P-CAD设计无缝导入Altium,便是对广大的P-CAD用户和爱好者的交待,便彻底抛弃了P-CAD.
& x( z: g# J0 T8 w) u" S说实在的,P-CAD纵使有众多的BUG和不足,Altium不应该始乱终弃,太伤了P-CAD用户和爱好者的心.Altium不要以市场业绩来找托辞,P-CAD被Altium抛弃,只能说明Altium能力有限.此刻,我有一个命题:
8 _- \4 y, m+ S, dAltium还能走多远?. M! R' f1 k- F. t/ L8 h8 f  Q7 T5 H
其实,P-CAD有很多优秀的可借鉴的好东东没有被Altium吸收和采用,如独立的库(Library)及库编辑器.独立的库(Library)及库编辑器是PCB Layout软件发展的主流方向,在这方面MentorGraphics做得最出色和成功,ZUKEN的cadstar虽然有独立的库(Library)及库编辑器,但让初学者入门和上手非常困难,需要有较大的改善以方便用户学习使用.
+ H+ [! k- x% R3 U( @! ?( vMentorGraphics是最好的收购者,时最好的东家,TA收购了PADS后,让其支撑PCB Layout的中低端市场,其策略较之ZUKEN的cadstar和CR5000/8000成功.; E: N; {+ j! I  C
Cadence是稍次的收购者,至今没有独立的库(Library)及库编辑器,以便让OrCAD Capture CIS前端工具很好地与后端工具Allegro很好地融合.
' a) y1 ^/ K) X( X$ ~! N4 iAltium是最差的收购者,现在的Altium软件除了豪华和庞大外,没有多大的改进和亮点,这是我不大看好的原因,虽然目前Altium(Protel)在中国的用户群最多,但是今天的成绩并不能代表明天的前景.
( V. V1 w* j. e( y2 G8 S5 I: _/ q- U2 H1 u) ?* k

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发表于 2014-12-18 11:01 | 只看该作者
本帖最后由 disth 于 2014-12-18 11:14 编辑
4 I' u- ]+ y+ Q0 k- o! }) o5 ^( \" v$ q
PADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台移植过来的,其使用友好度比起收购的PADS LAYOUT和VIEWDRAW(就是DX) (PADS先被INVOEDA收购,后来INVOEDA被MENTOR收购)那在WIN平台上差很多,后来又收购VERYBEST(就是EXPEDITION PCB)。然后融合出高端的EE套装和低端的PADS套装,它原来的“亲生儿子”BOARDSTATION却几乎被抛弃遗忘了。现在馒头基本上是原理图使用DX,PCB高端使用EXPEDITION,低端PADS。
$ F/ k: M/ b+ [CADENSE也类似,它原来也是没有PCB软件的,ALLEGRO也是收购来的,ORCAD也是收购来的。经过整合,它只保留了CAPTURE和ALLEGRO作为PCB方案,抛弃了原来ORCAD的LAUYOT MAXPLUS和ALLEGRO原来的原理图CONHDL),CADENCE有的是钱,所以不断寻找收购目标,它还曾经盯上MENTOR,想收购MENTOR,说真的,说不定那天MENTOR真的被收购了,到时天下之剩CADENCE一家独大了。。。。0 R  g$ ~8 g- M9 Q) f* e
所以有人预测,到时CADENCE和MENTOR会合并(只是不知道谁吃谁),ALTIUM会变成中国公司
/ n$ N8 T9 ~; J  C/ r& ?/ q

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 楼主| 发表于 2014-12-14 15:27 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-14 15:32 编辑
- `$ ~2 s2 j7 {' K: x. w. G- M# o
% O$ E' d1 R1 r6 W6 y纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
" k( o) w/ O$ E  O" _4 L+ N  G5 y9 L曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄花.
- y& H2 H- Q1 \* L3 F5 F/ P不进则退
( O% M! h" }  S8 s) g顺势而为
- p. ~' p! ~% G% a0 z- F' Q自我创新. a* d! \( B2 e% _/ X
强而不霸
; J4 C' _( {7 a% v/ ^/ J尊而不傲! `" ?; }. x% A! Z
友而达人
4 ]  {' W3 ^$ i
& X* E# I9 t9 C1 |  P2 N( \! d6 g. q4 t. H5 Y
/ s1 D& p4 b3 {9 K

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发表于 2014-12-14 22:34 | 只看该作者

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发表于 2014-12-14 22:36 | 只看该作者
国内客户哪个量大,

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发表于 2014-12-16 22:13 | 只看该作者
不看好猪啃,面太窄,价格又贵,如果是我,低端肯定选AUTIUM之类,高端选MENTOR或CANDENCE。像AUTIUM,MENTOR,CADENCE,不光在LAYOUT上在其他方面也多路齐发,例如仿真,硬件,集成电路设计等等。。。而猪啃则纯粹只在PCB上,即使仿真任然要依靠第三方软件。
5 D6 p9 s7 W* Q7 P+ P3 H 最后,在全球化的今天,PCB LAYOUT越来越向发展中国家转移,例如中国,东南亚,而这些国家基本不使用猪啃。强调一下,猪啃基本上只在日企,韩企上见过,国内部分国企,研究所购买只是拿来充门面,消耗研究基金,只是腐败手段罢了,随着日企在电子领域的逐渐衰败,猪啃也会逐渐衰败。所以说猪啃是后LAYOUT三剑客只能是说说笑话罢了。

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发表于 2014-12-16 22:27 | 只看该作者
本帖最后由 disth 于 2014-12-16 22:33 编辑
( p1 H( j) z" Q5 z$ G; w& i# M' B- e- Z7 v+ v2 Z7 Z; ?- f
还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。* s- D( _6 h0 f- H6 A6 s( n2 u
1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
7 c- w3 l# F% \  _' W! F: p" y" x2,画板速度慢(公司一位小日本,公司请来的顾问,而且是位号称在PCB上工作20年的专家。画块音频版都要半个月,我特意给他装CR5000 最新的V16版本呢)。这样的速度,能有竞争力吗?3 D$ ?1 t5 f2 {
3,现在的PCB,特别是高频高速的,都要在原理图就要做好约束及仿真,SD根本无此方面技术。BD还要依靠LT,而LT实际效果不咋样。
8 ~2 N5 ?% Z+ e. {0 y% e4,不兼容其他EDA,协作完成不方便。
4 G" I5 d1 n) G8 a+ y/ [所以看来看去,CR5000很像MENTOR的BOARDSTATION,吹得很神,实际很渣(所以BOARDSTATION现在基本都被放弃了,已经N年没有出来新版本了)

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 楼主| 发表于 2014-12-17 12:00 | 只看该作者
disth 发表于 2014-12-16 22:27% F2 [" R( ^/ S! `1 R
还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
) ^6 Y1 H5 B# i1 H1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
* N. W* i# M2 k) }# s, n8 b) p2, ...
. [5 p  l2 ^6 h
深有同感:确实上手和入门难.一直想对CR5000和CADSTAR有所突破,进度停滞不前,只好搁置.# t+ O; h, H1 e$ L' b2 O6 C
ZUKEN开发软件的思维较美国的cadence和MentorGraphics软件供应商有很大的出别,是EDA软件中的另类.0 K& F3 C; ^0 v$ C
本来,软件是让用户易用,这样才有众多的用户群及相应的群众基础,犹如微软的WINDOWS PC操作系统的普及推广.
7 m2 _7 F5 T# M  v(PS:WINDOWS 7和WINDOWS 8的易用性大大不及WINDOWS XP)
4 Y% m  N( [+ o, C相比较而言,MentorGraphics软件推广的大学计划和美国TI半导体的推广行动都是很极积的行动,值得赞许和肯定.
* `7 N1 P: i; P4 G2 K% b8 d8 @! Y: D, d现在有的软件供应商逐步走入封闭和保守,软件之间的接口少了及不支持.
5 G& G  ~* b/ Y4 ]; N坊间的EDA 软件的破解版本和盗版,有的是软件供应商放出来的,让用户试用,以便检验软件的稳定性和可靠性.
; h: P, }6 d6 w8 f& O" }$ \以便从试用的情况改善软件.! g6 a9 v4 |& X3 E" u
; ?5 d3 l/ ]) `1 f

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发表于 2014-12-18 00:04 | 只看该作者
楼上2位,请查收短信!

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发表于 2014-12-18 10:33 | 只看该作者
呵呵,PCAD只所以被抛弃就是它跟PROTEL有太多相似。本来PROTEL的创始人就是从P-CAD出来的。(它们几家公司都是“亲戚”关系。:Protel创始人从P-CAD出来,PCAD从ACCEL分离出来,ACCEL的创始人原来也是在ORCAD工作的。。。。。)。! A" s/ ^+ \/ [' \0 U% C( _
现在PROTEL基本是靠卖硬件生活,软件几乎是附送的。倒是质疑ZUKEN怎么生存?猪啃号称有5W正版用户,那毕竟是90年代的辉煌时期,现在还剩多少,只有它自己知道。。。& N8 F" u( |1 w. n$ n$ _8 c* F
Altium如果它能够把软件进一步简化,并降低对硬件资源的要求,以它简单易用测操作,以及在世界的口碑(PROTEL在中国以及PCAD在美国其实是有很大的影响的),它也能重返低端PCB的霸主地位的。只可惜,现在好像它太多关注的是硬件,例如FPGA。TASKING

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发表于 2014-12-18 11:29 | 只看该作者
大神们能不能分析下:目前国内PADS和CADENSE的市场占有率,还有其中大公司的使用率。7 s1 ?& ]* ?; R; R% c: |3 ^* Q
同时想请教下:. d% I0 d$ [" [. j( v1 X( B% G
为什么我们在使用PADS时总会遇到各种稀奇古怪的小问题,而使用CADENSE时候会相对稳定一些。而且是这种状态:PADS正版,CADENSE是破解版。

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 楼主| 发表于 2014-12-18 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 14:05 编辑 : u& j4 z4 Y" D& h! P6 e+ s
disth 发表于 2014-12-18 11:01# I% w  t: K  D! F5 n+ f
PADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

: ]3 ]0 r. d) n0 }7 j: T看来ALTIUM已走入岐路,何去何从?9 U5 N6 u4 q- e. R! k1 C
要么凤凰涅槃,要么面临万丈深渊.
2 }0 T  X- f9 O) Q9 i7 T+ D既然"软"了,何不"硬"起来0 G2 w6 Y4 f! j3 X
效仿IBM出售PC业务(IBM"硬"不起来才软"了,改做系统集成服务供应商)/ R* r- Z! i4 I( }4 U% N
剥离PCB Layout业务,专攻FPGA等硬件业务,实现华丽转身,或许有更大的生机.
: r* p% @7 h! v4 x

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 楼主| 发表于 2014-12-18 14:02 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 15:34 编辑 ! E9 J6 V; u0 O, _
disth 发表于 2014-12-18 11:01
5 ~0 C$ @% D# a- `! }1 t- |PADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

4 x1 S) W: s! K2 e7 T曾看到这个报道,如果cadence和MentorGraphics真的有一天合并了,那将是EDA江湖的灾难,
0 [) g0 a& K4 M4 e* e: a; R$ _犹如PC操作系统行业,微软一手独大,对消费者和用户未必是好事,独大意味着垄断.
# A1 O; m4 N. j" u8 a
对垄断有一句话经典流行语:爱你没商量!
8 i/ V& t8 j1 ?: s: i0 E# l$ g  y(潜台词:我不爱你,去爱谁呢?)
8 `9 b8 i5 i4 n
: n+ S3 V# P! V! G  _
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发表于 2014-12-18 16:33 | 只看该作者
围观 除了PADS接触  Cadence/ZUKEN/Altium都接触过。
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