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[ADS仿真] 衰减器如何做的频带宽一些???

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发表于 2016-3-28 19:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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2 }4 M8 A2 v. o; v, e论坛里的大神们,请问有没有什么方法让π型衰减器的频带宽一些???要求0-6GHz,我差不多到4GHz,s(1,1)就不满足基本要求了,如图,衰减量要求30dB,平坦度不要超太多,衰减在30附近就好。现在的情况是我能用的材料,以及这种结构到极限的情况了,频率要再做宽一些是不是要加一些东西啊,用的板材是FR4,现在还是学生,做毕设也用不着太贵的板材。
4 w1 x; G# q& L) D+ r
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发表于 2016-3-29 11:20 | 只看该作者
对板面积有要求么?
! n5 ^, L- p3 M( s- G

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没有要求的  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:42
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发表于 2016-3-29 15:51 | 只看该作者
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
4 C) y6 k! F; m& V0 w$ K3 }7 w4 G7 N试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小于1%的C0G元件。
- J+ z8 B3 K& f  j9 A! F# v2 J1 r接入的走线请做50ohms阻抗控制。: I- }' z: `+ C1 U

# b1 o& V% w) j1 O+ f0 }

点评

[attachimg]110736[/attachimg]s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:52
版主你好,[attachimg]110735[/attachimg]我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:48
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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:42 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 11:20
5 X. g2 L; s! N1 D, X* Y* S+ c  ~3 q对板面积有要求么?
# _+ p  F4 a# ~& X/ ~0 o8 h
没有要求的: z7 f( q/ c) Z& h% S

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:48 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:510 a0 \# p1 I+ C' v
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。! M3 ~) T* h$ _( v/ _* g
试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...
# g* J" e7 P; x* y8 N
版主你好, 我仿真时用的ADS里自带的原件库,电阻就这几个,您说的精密电阻是什么?要自己下载再导入吗?
7 n( N+ }4 |5 M9 o- [

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:52 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51
4 L. ]8 ]0 H. Wπ型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
: \, x; O1 @) {3 h2 k试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装,误差请用小 ...
3 f" d* y" G2 Z6 S+ J
s(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害
# ^8 z' s; n# c7 |! W+ H7 V

点评

[attachimg]110737[/attachimg]不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围  详情 回复 发表于 2016-3-29 20:02

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发表于 2016-3-29 20:02 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-29 18:52
/ [  D& t; y1 M& Fs(1,1)不错,就是衰减的有点儿厉害
! R1 T  t6 M! t1 s8 R! g( o" T0 R
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随频率增加而增加,1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围的走线建议小于1inch。还有电阻75ohms对衰减量很重要,不要改成71.5ohms9 T( @) ]% D. A3 E4 z+ Y

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还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如[attachimg]110744[/attachimg],您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:33
对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil ,那么薄,我用的FR4有1mm厚  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:13
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图[attachimg]110741[/attachimg],和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果[attachimg]110742[/at  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:06
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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:06 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
2 {5 O8 V# _, a- [* l0 V3 p不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...
0 h* H$ \# G9 o# C
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图 ,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话怎么往上焊器件啊,下面这个是我用你的结构仿出来的结果 ,我用我的图仿的时候有些参数和你的不太一样,比如Er=4.4,微带线的宽度也不一样。
/ \2 k( S. Q) q) b3 C. g/ E9 i

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0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:44

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:13 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
0 X- `8 p0 {6 `& H不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...

- T+ j8 G9 [, b' E. A对了版主,你仿真时是不是没改板材厚度啊,H=10mil   ,那么薄,我用的FR4有1mm厚

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:33 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
1 i% z9 o0 t. u$ L9 G不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线,FR4的衰减随 ...

! K$ y% N9 X0 u; k- w. {3 M. X还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如 ,您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢! _# j# |/ y/ x6 x& `( i

点评

你是75ohms的系统。Zs=Zo=75 我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。 令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V 我们设计的目标 |v1-/v1+|  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:01

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18840838071 发表于 2016-3-30 09:061 P6 N# a* P6 V# l! H7 O
谢谢版主的回复,我一直用的纯电阻仿的,这是结构图,和你的图相比,有的地方我加了微带线,可是不加的话 ...

+ x6 }( j1 r6 ~4 d, ^- q9 L0402元件的焊盘有40mil,也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线,对于射频滤波衰减电路,能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准,一般在3.8~4.5之间。至于板厚,如果你是双面板建议越薄越好,我的设置是比较随意的,没有考虑走线阻抗,因为走线不长对衰减电路影响不大,这里只是给你个架构,你不必和我的一模一样。; d0 \9 O! ?7 j/ Q" \3 ?- A; \

" A7 T2 f" |! V  `6 u1 ?6 \, J0 I4 f, x) ]- C4 Q6 `
6 E/ n+ o! E* T8 L" n9 o1 L7 j2 e) N
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18840838071 发表于 2016-3-30 09:334 O: O9 v3 c% U: C
还有,您是怎么计算出阻值的,我看的一些资料都是用纯电阻做的,计算阻值就用个小软件就好,比如,您这种 ...

7 D, o: e" [2 j7 d: M你是75ohms的系统。Zs=Zo=75/ j$ P* J7 O) b) g2 m3 Z
我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
! _- D9 Y; z0 x* }% _* Q令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-,输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-,源电压为Vs=1V
0 D0 r' ?  x0 g* ?9 g我们设计的目标
; B6 {! t9 I. C: y|v1-/v1+|<0.3
9 \  Z/ q6 E" d" M, O8 ?0.6<(v2-/v1+)<0.7
* a) f3 h2 d% Q! X* C/ y0 oZin=R1||(R2+R3)
& d) ^+ J" ^% _6 P( Y8 N: v9 c1 {: [5 K3 |
所以- G. c8 `" H& t
v1+=Vs*Zin/(Zin+Zs)/ f" J6 }" s" Y
|Zin-Zs|/|Zin+Zs|<0.3
- R: |7 U* a  t0 c* vv2-=v1+*(R3/(R2+R3))
8 s4 s) @* i- `6 b( j/ j9 ^3 U& G' ?9 o& p  k- ^& P0 q% U: m
把Zs,Vs,Zin代入,很容易就能求出需要的R1,R2,R3
& y0 |& V& g4 @
9 p. M7 X# b* `# A" p我之前计算的是50ohms的系统。0 X2 d/ e9 Q( |2 O0 ?

8 G; G" q3 k& Q) T7 J3 J9 H6 h

5 F! c# n) m' h' V+ ~

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对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:07
那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:07
sorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头 现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:05
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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:016 v) S6 R! E: d3 g8 y: B; U* t
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
2 h" k& o- S. K/ P4 x# y我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
6 L6 }0 T+ |# ^7 a# u5 A8 I- i! r8 |令输入端口入射电压为v1+,反 ...

" i$ R6 s6 J: `% B( csorry,我忘说了,特性阻抗是50欧姆,,,前后得焊接同轴线的接头# s! Q! w  ]- [( \
现在我知道为什么理论基础也挺重要了,谢版主
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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01
) g4 s8 X$ B( _$ g9 i' C你是75ohms的系统。Zs=Zo=75  o" ?5 ~1 n6 h$ {& p* o
我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
9 k* w9 b8 w) Y令输入端口入射电压为v1+,反 ...
3 N( y* Z$ x9 r; B2 [6 f3 I9 {( X
那个软件上的75欧姆是默认的,我用它算的话还要自己改的
7 b( F4 Q7 V9 g4 n2 y; n& k$ ~

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 楼主| 发表于 2016-3-30 12:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:018 {* `+ [4 d' H. n. _* @' S
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
1 s$ C9 I* b7 q: @: N( m3 }我们来算算,很容易的,列几个方程就能得出。
; e7 D' g$ y7 C0 E" x: `5 l令输入端口入射电压为v1+,反 ...

8 b4 w. A. G8 M' }/ c5 B对了版主,FR4的板材,要做到特性阻抗50欧姆,微带线的宽必须是1.9mm,宽做成1mm不匹配了。
" u" [& c  Z  ~7 l# w- f0 }7 z

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不匹配也不会影响你端口的反射和损耗太多,你追求精益求精可以使用你合适的宽度来做。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:25
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