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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?9 d5 w" B7 s) M9 G
舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?
( ^" D- C; Z$ o: n5 ?, v# u8 B" @使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?; ]/ f; Q3 o. Y9 ?# s
謝謝各位賜教!
# M: y1 V* t4 e
4 s+ L% J+ t: A: L/ j. \
; k" \( i0 g+ o
9 [1 q- O8 W7 q. X  r+ i2 S% }/ i* p" J3 d# H+ _
" m" h& t, G" K! ^
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:24
: Q3 o' s- J* D! J+ a! v) f我明白S代表的是矩陣,謝謝!" w. z, L2 m8 M" G: j( P; k, O; I' F
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...
) c& G$ A% a* [! C& y$ zS ...
4 s2 M" N, X2 K, |( @" i( y
really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。- b, Q8 y: P! n0 i
Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1
# f2 g1 F; ?0 O-->
1 |& x- n/ V9 R1 v+ P. Q$ qZref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−10 u8 ]& j+ |# l# A$ ]
-->  e" `/ ?7 f- z, y* \
S 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)
# t8 G2 ?- @9 o; f3 O# {
0 b4 }5 \( S8 G+ Z1 T然后请将S1以矩阵带入,E=
1 a( n# @9 j5 w1 0
3 U, k7 `% |' y" S5 q0 1' e) o; v+ h7 _

! L: i' X. k# j2 v7 j1 L怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?
" s7 y/ ]* V6 |1 x6 c) H7 K1 t! p为何会求不出S21呢?2 k/ U; n5 w. t6 C
  [" _( S% h; E8 x

) Q9 ~; h' S0 i0 a; m1 V
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。
1 y( _; n! f3 L* {) B6 Pref impedance就是归一化的参考值。
+ s  }  }6 X  b8 k; Q9 [  [首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。
- A" c" m! [3 I. d; |所以
- Y9 J. b6 r0 p" szref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2)2 d5 H" v7 b0 m3 R+ h
依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。* Y; H% }: W; w
怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。
8 W% i8 `. F7 P9 v0 T* j7 f有兴趣自己推导玩玩。
: a$ D0 g: f# Y7 \$ Z# H5 R
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑 $ y* c- @: w& z* r+ O
; i5 o. X6 w9 i4 z8 i1 V
謝謝版主的回覆!3 p& x" c/ W" A' |

! s1 N, @- `* F將等式移向後,得到5 G* n% N' M  o4 m, I
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
: i; Q" e4 w1 C( i2 N' w1 j2 R5 L( g& @9 c$ c0 }
帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40)+ H, z( f, V- f3 I) X: T
計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。6 W& _5 i3 j: h0 P: u
& O- Y# u; J: ^' a* {. W  M% o
版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S21
& k3 @4 g  E+ j; r1 v+ P

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:560 x$ d# B6 @8 R- M( R
謝謝版主的回覆!
5 ?% i# [& x' I# q) {7 r
, [' F6 m8 _; O* o將等式移向後,得到

4 |& U1 @% U  i4 T& G# _4 I
+ t* j% d: l; F% {我所说的S代表的是矩阵. k7 M, m. L- \, L- U1 n- Z
S11 S219 D0 u' J$ p6 M& n# m5 _) D8 S
S12 S22( F: _' l: M% e, ?' n

3 f, R( @/ R$ `5 x所以是一定包含S21的
* F. `0 {8 @% ]1 r$ G你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。
3 \/ N+ B' }/ A8 w! E* f8 Z我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。: V. h' L# Y7 H; h, [9 I

6 ?* L3 U) Y* e- V& R
9 `, s4 F' g- G( [9 l, p
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!3 F$ ]1 q" w* ^9 I3 M
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...
  \! E0 Z+ v0 o6 @S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
9 i% D  G0 O( W. H8 i6 y4 T

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑 $ T7 C6 f  G6 Z- t  p; G

2 @6 L! N4 W/ A结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!
& v: L$ w3 H7 X, n2 x先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1"
+ q1 ]' r. S/ ?1 o% X0 u經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!/ L. S& y2 j, n! U1 M2 {; S+ y
非常感謝並受益良多。& I* I# U- z5 }7 i$ t/ v) l- G' [

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
FYR., }7 s. U" a; G: h5 S1 z9 L

. V. {9 O" \2 a3 R8 m3 V1 `' K 8 ]7 i3 {( d. F/ n

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑 ( k7 r2 W" p) e, e

- b0 j4 N% t- M# ^# Fcousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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