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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?
2 K; x4 t- _& V5 R( o) k$ ?舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?- i- U3 b0 g8 x3 \+ R& r: _/ o
使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?
3 W9 U9 L( f3 U  W- V! z. O2 P: u謝謝各位賜教!& U9 U6 z, x6 L8 C7 [& i
! G6 |4 w7 x( S( a

1 D4 d! z5 J! v2 h0 r3 Q6 I/ ^; h4 R; X% N% q+ ]- g5 U

; z0 U1 Z5 p6 V2 C7 x8 m! t0 D5 A$ L/ y( N* o1 ^
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:24  L6 O2 z5 d1 x9 X- A- c) H% d7 ?
我明白S代表的是矩陣,謝謝!
* l) e. @. N* L* \! P再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...1 [9 B" b% b/ b, ^
S ...
; E" F) L/ ]+ N& S+ u0 R3 _1 ~+ T
really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。8 S, S6 k4 E+ _  N$ C, D, [. y( W
Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1
) s; _) m' i) K-->. O, e0 T& S, ^
Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1
* z. P6 V: e# h, ?1 l  ]-->  R& S' u, V1 l, G% N
S 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)
% J, f1 o8 W) d) g4 N) D) \1 m2 @# u" S7 w
然后请将S1以矩阵带入,E=
* p( y+ q' l7 p1 0- P& w0 z, f5 k& J, R8 Y
0 1# @9 `) b; c0 |7 g, h& j) d3 r4 q
+ ?1 D6 X- ?, V9 D' ^( L
怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?
! n' C% ]) p" z' @为何会求不出S21呢?% i+ m9 x3 s1 O: g' C1 Q
1 M7 ^% F" b4 v% y

1 L9 e" b8 o# }6 z2 K! v) J% m
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。  L9 y4 U; a/ ^5 j4 O+ ?
ref impedance就是归一化的参考值。2 V0 s# E5 J' t: {3 T$ A# D# ?' y/ X8 n
首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。
4 |% @8 Z( f6 w' X) h( ]* G所以6 t' B' [* {# }' j6 o- f& q
zref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2)$ X* Q! O! I. g
依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。
; j" {& l% I  k* D- }0 i怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。
( j. S5 W8 N0 g) q有兴趣自己推导玩玩。9 Z) G3 U# l$ d& d1 d, E$ L8 b
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑
/ {+ h8 B' a+ o& c: ^
9 I- ?3 T7 b+ S, D% e4 y謝謝版主的回覆!6 s# }" d& z' k' l  J

+ L" E) V$ ]- B  c: G2 Z將等式移向後,得到
+ C0 u3 z$ \, ?0 @) ^S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
9 E1 @6 T1 Q$ V5 n% T1 J
3 R; I3 b. _& }" a1 N/ V6 r帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40)& b! z5 A0 b9 G; @
計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。$ j' Z/ Z8 @: _! z6 {+ ~$ C; t

$ S' k( q8 y% D3 z. e- ~9 x# C1 Q版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S21
0 q# o9 [+ J( z

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:56" B4 r( ]. C- d) c# r% C! L
謝謝版主的回覆!7 V" y" t! _6 D9 x% X* A
+ v4 `. j# Q# c" n9 w
將等式移向後,得到

+ R% H  K. t/ q
, w4 p: U5 i5 u, P' n* r我所说的S代表的是矩阵# [/ v7 W# H0 p
S11 S21
0 n. o( F. Y9 D+ P# M# t8 g5 cS12 S22
# Y  y9 S7 j9 p2 G3 {" G0 ~' t, k! w7 j% q$ R
所以是一定包含S21的
+ a; h' I# h' ]7 L3 P" q7 O( p你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。. _& X, }9 T8 J8 p; F; V/ H8 u
我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。
3 j7 o9 @" r7 b! e* f  f3 J) E" T: e
$ X/ o0 E6 {. A# V6 ^6 c% e0 B
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!
6 F* ^, w( O9 m4 f再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...& Y7 _7 o6 K9 n, C$ Q6 j( v! b& v8 i: x
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1)): b% B: r5 a* t

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑 " r2 ^+ w' i5 s& o
/ j( b+ g' V% z0 O) v" i
结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!- K" I! V* ?; u/ Y  m
先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1"
' y! n- {- b$ S經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!
3 j- ^" K. O9 y- v# A# h非常感謝並受益良多。
& I3 m3 R4 @# L# S: t$ U

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
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5 G( j# n/ K5 [, X; e' N
- f2 m3 }" G3 k' V9 s! T! F

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑
* k# j" |$ o2 n' i# ^( @
1 I* s* p' g' |cousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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