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ASI16.64里面的基板介质参数

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发表于 2015-7-8 21:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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各位大侠:+ }. \. A7 ~( p5 B- v3 P
请教一下,在ASI16.64版本里有没有PCB基材的介质色散模型---就像HFSS里面的Djordjevic-Sarkar色散模型?谢谢了!
" `7 F1 p. j* [ : u: n& d0 s& w2 F; t1 T8 T! G  A

6 \0 a% l6 [7 \0 l7 n" N  w
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发表于 2015-7-8 21:57 | 只看该作者
没有,sigrity的材料模型非常简单

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多谢答复!那再问一下sigrity2015里面加了没?多谢!  详情 回复 发表于 2015-7-8 21:59

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 楼主| 发表于 2015-7-8 21:59 | 只看该作者
菩提老树 发表于 2015-7-8 21:57
* X2 e( w! i( t  w没有,sigrity的材料模型非常简单
/ Z) ~/ ~& a) }. k" K3 @
多谢答复!那再问一下sigrity2015里面加了没?多谢!. H; }: G0 \6 {7 L  @1 Z

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发表于 2015-7-8 22:01 | 只看该作者
在下没有安装2015,但是据我了解还是没有的

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多谢版主答复了,我了解了!  详情 回复 发表于 2015-7-8 22:05

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 楼主| 发表于 2015-7-8 22:05 | 只看该作者
菩提老树 发表于 2015-7-8 22:010 U% y' V0 {9 n$ v# }  t- |0 N
在下没有安装2015,但是据我了解还是没有的
9 j) Z( J! E" d6 m( O
多谢版主答复了,我了解了!
* b4 V) V/ i+ R* G

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发表于 2015-8-6 16:23 | 只看该作者
2015没有加

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发表于 2015-8-10 10:10 | 只看该作者
没有,sigrity的材料模型非常简单

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发表于 2015-8-10 14:06 | 只看该作者
$ @1 j1 M5 h+ \* J; T) l
在stack up设置时,选择view materail然后就可以建Debye或D-Sarkar模型

点评

你是指sigrity2015版本里是有的? ASI16.64版本里我查了一下,应该是没有的: [attachimg]100447[/attachimg]  详情 回复 发表于 2015-8-10 20:24

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 楼主| 发表于 2015-8-10 20:24 | 只看该作者
l888888h 发表于 2015-8-10 14:06
; Q- o5 F  v$ v+ c& }& V0 Z
7 B' S- F1 H$ [/ g0 N在stack up设置时,选择view materail然后就可以建Debye或D-Sarkar模型

6 X/ }6 W8 z$ y, m! O% Z) f. j' B你是指sigrity2015版本里是有的?
' o8 _! N; U  ~4 d; M6 DASI16.64版本里我查了一下,应该是没有的:
9 x5 n& D, L* |$ d
6 ]$ C3 B$ D6 x: H2 X# ?/ o! K

% X2 ~9 M$ c8 d' w% {. ]

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发表于 2015-8-11 16:46 | 只看该作者
对,2015 里有

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发表于 2015-8-11 16:49 | 只看该作者
顺便请教一下,Debye 或 D-Sarkar 模型 它们的适用条件和优缺点分别是什么?
6 S+ D8 a0 r$ w+ ]5 [& f! M有没有相关的文档,谢谢。

点评

我所了解的内容如下: D-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-Sarkar model is a causal frequency-dependent dielectric model developed specifically to model the FR-4  详情 回复 发表于 2015-8-11 22:43

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 楼主| 发表于 2015-8-11 22:43 | 只看该作者
本帖最后由 rocksyh 于 2015-8-11 23:16 编辑 * n7 [8 j$ u( {9 V& X
l888888h 发表于 2015-8-11 16:49
' }! P5 G$ ^* M5 O7 r! ?7 h顺便请教一下,Debye 或 D-Sarkar 模型 它们的适用条件和优缺点分别是什么?4 g. w, k* i4 f+ P. x+ R
有没有相关的文档,谢谢。
$ i" w# P* ?5 A8 R( x- ]
我所了解的内容如下:, U% m1 V0 m+ Z8 }
D-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-Sarkar model is a causal frequency-dependent dielectric model developed specifically to model the FR-4 epoxy resin material used commonly in printed circuit boards. It is also useful for many other low-loss insulator materials.
7 f5 r* a+ ]8 D! H1 H: k: D6 S' a具体的可以参考IEEE的这篇文档:A. R. Djordjevic, R. D. Biljic, V. D. Likar-Smiljanic and T. K. Sarkar, "Wideband Frequency-Domain Characterization of FR-4 and Time-Domain Causality," IEEE Trans. on Electromagnetic Compatibility, Nov. 2001, p. 662.
) k1 J. C% `6 l' V) p2 L. T. L/ n$ I' j; c
Debye模型应该是根据介质的极化损耗机理来建立色散模型公式的,适用的频率范围非常宽,可以从DC到光波,应该更具通用性。
% I* |$ y$ L( \" f! J) ~, _
4 F  o! l6 C3 K, v: ]但是我觉得PCB的仿真的话用D-Sarkar 模型应该会更加准,毕竟这个色散模型是专门针对PCB 的板材的。但是话说回来,高阶的德拜模型是极其精准的。
  S) Z9 [# Q/ |" W5 m* R, b$ I# D9 q& `7 {

点评

色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以清楚,因为其足以应付仿真精度要求。 还是建议用低阶的debye处理FR4就好,高频材料再考虑高阶。  详情 回复 发表于 2015-8-12 09:44

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发表于 2015-8-12 09:01 | 只看该作者
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发表于 2015-8-12 09:44 | 只看该作者
rocksyh 发表于 2015-8-11 22:43, b& i9 l1 H) v1 Z' l, q1 D
我所了解的内容如下:
9 F" K- s: O+ w1 C5 ID-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-S ...

! d' F$ P& }0 u# U色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以清楚,因为其足以应付仿真精度要求。
$ [( |, }* w: j还是建议用低阶的debye处理FR4就好,高频材料再考虑高阶。
! R  {" R" h9 C9 r

点评

我觉得D-Sarkar模型用来仿真PCB也蛮好的,感觉它和低阶的徳拜模型相比,和实测结果的拟合会更加好一些。 只是个人观点,呵呵!  详情 回复 发表于 2015-8-12 12:29
新年伊始,稳中求胜

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 楼主| 发表于 2015-8-12 12:29 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-8-12 09:44% `1 ~9 [" G/ a' O3 S
色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以 ...
7 \7 L* ^0 ?7 g
我觉得D-Sarkar模型用来仿真PCB也蛮好的,感觉它和低阶的徳拜模型相比,和实测结果的拟合会更加好一些。
3 f1 C4 x2 w& c8 S只是个人观点,呵呵!
+ s( i, i. e* r! @/ m6 c: k
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