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[仿真讨论] 到底什么是谐振?

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发表于 2015-4-20 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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经常有人提如共面微带线的GND通孔处理不好,会引起电路谐振,那到底什么是谐振?谐振有哪些危害?: H" R6 I/ I! m/ P7 z
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发表于 2015-4-22 13:31 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-22 10:05: u& t4 n2 G; t& W; J! {2 I
有木有相关的文档可参考?

. H4 e" ?* M. i1 t这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会激发,因此谐振不一定会产生危害;其四、谐振被归为电源完整性一类,那自然与电源密不可分,谐振对电源的影响不可谓不大。综上所述,建议从电源完整性入手,我对谐振了解不深,没什么可参考的资料,抱歉, `+ C* V; h7 D/ G, U/ l6 `0 q

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谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:02
世界上有2种笨鸟,一种是自己刻苦修炼,笨鸟先飞;一种是趴在窝里下个蛋,让下一代先飞

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发表于 2015-4-22 10:24 | 只看该作者
我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更小,谐振基频会更高。
. o! q9 i; Q7 Y) Q9 N9 @/ [" W# B普通FR4的50ohms CPW谐振基频就在1GHz左右,谐振点根据材质的有效介电常数和损耗因子略微上下浮动。但是出现谐振不代表就用不了,避开谐振点的上下边带还是可以用的。便宜嘛。
! K, X: W+ t( A8 ]0 F' {3 {( M: R  {

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Cousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:00
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发表于 2015-7-29 00:28 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:483 k/ G% F# n  \* i
如何影响电源和信号质量?

  u' Y2 M' h9 f! y/ R, q5 t% \简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的阻抗匹配度最差!$ W( D% @& X2 P; W) U, u) ~

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发表于 2015-4-20 16:03 | 只看该作者
简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

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可以讲的再直接点。。。  详情 回复 发表于 2015-4-20 16:05
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 楼主| 发表于 2015-4-20 16:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-20 16:03
1 |6 D2 \& \: B6 Q* l简单来说,你可以把谐振当成某种结构的天线。

/ u; V+ K( u. w% q" k# ?2 N- K可以讲的再直接点。。。9 b0 L  V- v- G1 p; i

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发表于 2015-4-20 16:19 | 只看该作者
谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。0 A2 b9 u$ V' w& i$ q' L6 @" }0 z, G
主要危害是产生EMI的辐射。

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对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:47

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发表于 2015-4-20 20:47 | 只看该作者
个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大

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如何影响电源和信号质量?  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:48

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 楼主| 发表于 2015-4-20 22:47 | 只看该作者
shark4685 发表于 2015-4-20 16:19
  k% c4 f! g/ H0 M- }% H5 ~谐振是PCB的固有频率,目前只跟PCB的材料和物理结构有关系,当谐振腔体处理不当就成天线了。
. Y  `7 A  {# x/ f, a$ t" s; l4 v主要危害是产 ...

) D9 p  M0 U1 s对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?% c( }0 x+ k  q. }3 V' J

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是有这个可能的。  详情 回复 发表于 2015-4-29 15:38
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。 你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊  详情 回复 发表于 2015-4-21 08:40

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 楼主| 发表于 2015-4-20 22:48 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-20 20:47
( ~6 O; v$ \0 j个人感觉,谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去,谐振对电源和信号的影响更大

! Z3 f) \6 a2 |. ^& E' _; o7 B0 w如何影响电源和信号质量?
( D/ D) x# V1 G9 d1 q* L% }

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简单的说,当信号发生谐振时,信号波动的幅度最大,使得磁场跃变增强,电磁波的辐射也就更强,信号能量损失也就更多,从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析,便于理解,可以认为在谐振时,信号的  详情 回复 发表于 2015-7-29 00:28
这些建议自己去看,我只是给个方向  详情 回复 发表于 2015-4-21 09:09

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发表于 2015-4-21 08:40 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:47' |5 V. `" f7 o/ X
对于50ohm的共面微带线,谐振会否引起阻抗的剧烈变化?
$ S& j7 L% e; _1 w
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。
3 m! w: f' L  f% ]你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不够粗的东西满足不了特殊的需求啊
7 x0 ]  p: c  M8 e3 }2 b* r% V

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有多高?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:07
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发表于 2015-4-21 09:09 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48
$ p, K1 T/ j# Z0 t1 Y* K: p; e如何影响电源和信号质量?
% E1 E3 u! a( v8 \
这些建议自己去看,我只是给个方向2 T6 K2 ]% u  @" m  M; v( F7 A! `3 K( i

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有木有相关的文档可参考?  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:05
世界上有2种笨鸟,一种是自己刻苦修炼,笨鸟先飞;一种是趴在窝里下个蛋,让下一代先飞

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 楼主| 发表于 2015-4-22 10:05 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-21 09:09/ c, M3 l, D1 ~& S4 {/ C
这些建议自己去看,我只是给个方向
2 g+ ]$ {% L+ n. q- U" Y
有木有相关的文档可参考?0 z# D- ~. \4 f- \: j

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这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振荡电路;其二、消除或抑制谐振可以改变结构,也可以修改电容值和位置,或增加电容;其三、谐振需要激励源才会  详情 回复 发表于 2015-4-22 13:31

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 楼主| 发表于 2015-4-22 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-21 08:40
+ L0 l+ x* g/ S. o1 ~我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的,你不必考虑。/ n. P+ [- v$ z5 x4 K
你可以稍微看看一些微带天线,很粗很粗,不 ...
: {" i4 h( v+ ~6 o% x! ~: H
有多高?0 K% M6 D1 u/ R

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cousins 发表于 2015-4-22 10:246 _5 ?8 Z$ F, S1 d
我夸张了点,通常基频就在GHz以上,不用说高阶的谐振了,如果用更好的基材,例如介电常数更小,损耗因子更 ...

& B& s) X9 T: W8 N- JCousins可否结合仿真结果(有谐振)形象的描述下?
  H6 E: h, w- U1 R; F, N' p

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:02 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-22 13:313 p. K/ f; B# m6 {3 L
这样吧,我简单给你描述一下,仅供参考。其一、关于谐振的界定,个人认为谐振不一定需要谐振腔,比如LC振 ...
* J* z: v) ?* J0 n
谦虚了,你的简单描述足以看出你的内功深厚,电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。
6 s( H4 T) k% H/ h+ x: [

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你怎么看出来的啊?  详情 回复 发表于 2015-7-29 16:53
多沟通交流,相互学习  发表于 2015-4-23 08:45
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