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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?& Z* Z, j+ J, |' i6 Y+ Z
舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?
) ]' e/ c/ S' Y* D使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?
; x& S0 p# V1 c+ I謝謝各位賜教!, A5 d& K( X+ z  F0 h# O6 p' D

* e8 ^4 W- q, ?- A: D8 G* `/ J" C- r% m) h9 D$ L
; e- }! F9 X, R& _5 i

9 z; X3 x0 Y) N: {: ^. K
0 {1 U; t3 h& f  |
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:24! j* V  K' ~5 k$ G$ t) e& \  q7 h* q
我明白S代表的是矩陣,謝謝!
2 G$ {+ {4 ?0 y, F再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21.... I* @! b: W5 V8 f- P4 V: Y3 A( U
S ...
9 F6 {6 J# j+ \8 Z/ @6 B
really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。
- }" P, I( Y* `6 Z& Y' M. sZ = Zref(E+ S)(E − S)^−1# L, k; _% M  e& |! b
-->0 P: X8 q2 i  u+ p1 O) C
Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1
1 X  m: v( T% `, x  G-->
+ r9 a% O3 F8 `1 A% I3 i( PS 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)
* w) J( q$ |3 ]# D% Y7 m3 X4 M5 k$ g2 C0 y+ W1 t
然后请将S1以矩阵带入,E=
( E% O+ D5 y, y% A! r# _& K( c1 0
  n6 ^% B' R; f; w: p0 1
/ g0 T8 X! A7 A) S
+ I, U8 f3 H0 v9 A7 B1 g怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?# h: i' i9 i/ `* E
为何会求不出S21呢?( \" h; Z' t! n. c2 h* J8 X* c& C) e

- }7 f1 y5 R% M4 U+ m0 `0 y1 }7 s1 c" }- U4 U' S2 Q  W6 D1 |
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。
& P. x- c- T2 q3 x, V* o* Sref impedance就是归一化的参考值。
. j7 ]. {7 r2 [. W3 p首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。; e, C7 @2 v9 p4 _
所以
0 J2 Q; E4 G& x# wzref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2)7 C, e9 `; z% b8 _. M
依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。
: D* Q+ D) P9 m; A% S怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。
! G1 e3 Y3 R7 H, O& g' M有兴趣自己推导玩玩。
7 J  G+ ?0 j! Q3 J) o9 `* Z
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑 ; n& R/ `" V) k, m3 r+ ?; A

& L6 E# A! k" ^, y( t謝謝版主的回覆!
# Z5 u% H9 W, V" o, Y! g5 s% G
5 l9 j0 j  e# Y7 Y: Z& c將等式移向後,得到
5 i+ w1 ~9 O& `S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))8 c& d  V5 |* F7 \

# M: F" h" q* I2 q帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40): m* G6 H4 ?0 U' x3 N
計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。
6 t& M2 w6 n: q: c0 p7 q7 z' a8 v; h( M0 H& [3 T! X  t
版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S21
4 F7 W; I5 c8 ^" F

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:567 [( D" h7 E( d1 E% C
謝謝版主的回覆!0 R( J: F, w( M5 S
) E( a% S5 g0 l, N% [
將等式移向後,得到

% F1 g; G) P" d% X# p
  G/ g) s8 U" r' r7 D我所说的S代表的是矩阵
, I" j: y$ r2 i& O1 nS11 S21
4 K1 p7 C+ O. |, oS12 S22/ T0 Q0 z7 @# V# @8 l( u4 n

4 L  t3 a  A* j! R7 {& {所以是一定包含S21的7 i2 [! W, W" B; B4 I
你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。9 M- I0 D" G3 D  c5 Z! @; x1 u& p
我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。
) N: \/ Y9 V" A/ v' w. w: C5 E( B4 f/ y/ ?$ p$ ~

1 V2 P" R7 {& l
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!
$ Z+ e" l" M& X& g再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...
7 j( Q1 O: ]; X7 r4 ?% YS2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))# ?# @0 ?' O3 ~& B# M$ y  V

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑 : V3 |1 `: c: {& G* s
! O- f1 }' B! Y) p
结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!
# A3 ~! l+ O! {- `  r$ K$ E: k先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1"6 h, y) Z" V* E: X1 A, a
經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!
* f- R; B8 v* j, A: k5 s非常感謝並受益良多。. z5 {  Y6 o' {8 x. E' p, [" N. r

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
FYR.
) x6 I) K5 N. H) L+ m8 s4 u4 b. }, m+ N- Q( E

% T$ |# y1 q% E) R3 d

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑 8 X4 a! i: {/ y

% r& p8 ~( V( ~1 i- U1 ecousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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