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[Ansys仿真] 求助:为什么HFSS仿真中lumped port集总端口尺寸大小会影响仿真结果?

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发表于 2016-3-23 15:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 小螺号 于 2016-3-24 22:39 编辑
/ P0 F( n9 x3 n# ~$ t+ _2 ?) q1 \3 x3 i5 M
我使用HFSS设置集总端口lumped port 时,把lumped port尺寸设置为两种不同的大小时,发现两种情况仿真出来的结果(阻抗)有明显的区别,这是为什么呢?这两种情况是:(1)lumped port大小只接触到传输线和参考地边界;(2)lumped port大小覆盖传输线端口面,但只接触到参考地边界。下面为两种端口设置图:图1和2分别为情况一和情况二,图片右边导体为参考地。有哪位知道,帮忙解答一下,先谢谢啦!) T( o, S3 E/ Z9 w

1 S8 `( p4 w$ A/ n  R
+ D! z2 l& V- O4 d) h

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情况二

情况二

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情况一

情况一
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发表于 2016-7-18 13:21 | 只看该作者
yangjinxing521 发表于 2016-7-18 10:24
) t) t. w0 P& j1 {" S$ h为什么???
. s) ~, v5 f2 g8 {
了解二端口网络计算原理的你就会清楚。7 x$ r/ B  r8 u8 [( t
S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位角度上一定会有偏差。6 `% h3 x3 s1 i. z8 q* i) T
2 s$ D* L  `  W1 _) i/ x; ^
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发表于 2016-3-24 18:49 | 只看该作者
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。目测你应该是应用的模式驱动求解类型。
0 c0 O6 [1 u/ F4 y2 |& Q* q2.模式驱动求解类型下,集总端口设置的几个tips:
  E  o. G0 m& i2 L- b3 L(1)需要设置端口阻抗,作为在端口处计算S参数时的参考阻抗;% O- P3 R/ O* P: L4 t- H% C
(2)集总端口面宽度与微带线宽度相同即可;
6 J& G" F& a( g% T4 E% E8 S(3)集总端口面上下边缘,分别与微带线和参考地相接即可,不要覆盖或重叠;+ p7 `3 P: W- X7 P; }) m8 p
(4)积分路径的起点和终点分别是微带线上下边缘的中点。
" |) d4 l/ b& O4 C! J以上是我知道的,希望可以帮到你。

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我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。  详情 回复 发表于 2016-3-24 22:35

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发表于 2016-7-18 09:44 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-14 17:15
3 ^8 G# Z! o" h6 S覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。5 l5 m. Z! S2 r; q% y8 M* X
端口与导体面相切是仅仅一条边。7 E* ~1 `$ ?8 a# o, ]. ^+ b# R
这样好理解了么? ...
* {% T& H& N3 i  v1 r6 n
soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底是什么问题,所以在寻找答案过程中,,能帮我看看么
6 q3 w+ a0 \  o2 }

集总端口-模型图.png (118.26 KB, 下载次数: 2)

集总端口-模型图.png

集总端口-仿真图.png (44.22 KB, 下载次数: 1)

集总端口-仿真图.png

波端口-模型图.png (69.02 KB, 下载次数: 1)

波端口-模型图.png

波端口-仿真图.png (36.55 KB, 下载次数: 2)

波端口-仿真图.png

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 楼主| 发表于 2016-3-24 22:35 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-24 18:49% p% W8 q" v$ a4 h$ _0 Y
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。 ...

; {$ [) q+ o  k1 S: d9 t9 g我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。
; j2 _$ O9 Z6 _  w

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楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确  详情 回复 发表于 2016-3-26 22:08

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发表于 2016-3-26 21:39 | 只看该作者
通俗的解释:
- v& z: ^9 w3 C" g4 b+ n+ `你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量一样么?
! x$ u% m( s  d7 }复杂一点的解释:
" d5 d3 d6 c4 _% [+ |端口中信号传输导体指向参考导体为电场矢量分布,重叠了多余的导体,会使这部分导体中多出不真实的电场矢量,这部分矢量会有相应的正交磁场叠加在原磁场上,还怎么满足散射测量一致?

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那如何设置才是正确的呢?  详情 回复 发表于 2016-3-26 23:57
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发表于 2016-3-26 22:08 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-24 22:35% U# Q; `5 w" R5 \4 b6 k
我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不 ...

: f2 L9 ]6 G7 p* V! U( g楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确
3 i# p2 c4 D/ Z" M% Z

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我再琢磨琢磨,谢谢啦  详情 回复 发表于 2016-3-27 00:05

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 楼主| 发表于 2016-3-26 23:57 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-26 21:39
) j( s$ T$ M! Q" \1 X' Y通俗的解释:
% z2 ~* K: P7 [' K# B你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量 ...
. f& _2 k8 Q0 C3 E
那如何设置才是正确的呢?
! k8 P: Q3 K- _

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lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。  详情 回复 发表于 2016-3-27 07:14

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 楼主| 发表于 2016-3-27 00:05 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-26 22:08( W( Z- P( w8 T! G
楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确
6 D: v; A& R4 ?6 ]
我再琢磨琢磨,谢谢啦- R; [  e$ i" d8 I6 H8 ]

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发表于 2016-3-27 07:14 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-26 23:57
! x) M% T8 e* U) C4 a/ r- z, t: \: S那如何设置才是正确的呢?

# Q: _8 j" m1 T" ?! L( m  slumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。
; H4 }1 T9 ~5 v) g% Q& j  y# X8 E2 y

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什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答  详情 回复 发表于 2016-7-13 14:24
原来是这样,谢谢!  详情 回复 发表于 2016-3-27 10:23
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 楼主| 发表于 2016-3-27 10:23 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14& s5 }7 k+ l$ m2 i, x8 o! m
lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...

! U8 @$ d( [0 T) v原来是这样,谢谢!
9 V% N% |" a, ^8 q" q

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发表于 2016-7-13 14:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14
2 G6 h2 n, p1 w. mlumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...

2 |3 w  ]; m3 p/ i什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答~~$ s& i. X' l% N! @. P" h

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覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。 端口与导体面相切是仅仅一条边。 这样好理解了么?  详情 回复 发表于 2016-7-14 17:15

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发表于 2016-7-14 17:15 | 只看该作者
hanqianq123 发表于 2016-7-13 14:24
, I, P* F  ?5 q  F  ?# g+ `  t什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致, ...

- U2 o4 Z; {) h! \% L5 B; i7 j覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。  I/ V* e! I: |" A# v; M0 N6 i
端口与导体面相切是仅仅一条边。
1 C% U7 x" O6 X0 x8 e8 B3 d这样好理解了么?5 x" R% }$ `( A7 ]

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soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:44
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发表于 2016-7-18 10:16 | 只看该作者
S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。! D8 H6 _3 M: c0 [) f: e) d! i0 Q" O

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那在通带内,S11d的峰值处,每个大概有100MHz的带宽偏移也是正常的吗?  详情 回复 发表于 2016-7-22 09:54
为什么???  详情 回复 发表于 2016-7-18 10:24
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发表于 2016-7-18 10:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-18 10:16# ]" Z7 K- B0 k+ E/ D# ~" Y
S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。

* g8 k' E5 v3 I  V为什么???

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了解二端口网络计算原理的你就会清楚。 S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位  详情 回复 发表于 2016-7-18 13:21
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