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ASI16.64里面的基板介质参数

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发表于 2015-7-8 21:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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各位大侠:" f0 }6 \% o/ Z& T2 o. A
请教一下,在ASI16.64版本里有没有PCB基材的介质色散模型---就像HFSS里面的Djordjevic-Sarkar色散模型?谢谢了!
( u3 I- B" [3 L2 U, [) s! E
& S* q' {- X4 l' b- o
( C8 W; ^" b6 x% E9 Y9 M: p
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发表于 2015-7-8 21:57 | 只看该作者
没有,sigrity的材料模型非常简单

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多谢答复!那再问一下sigrity2015里面加了没?多谢!  详情 回复 发表于 2015-7-8 21:59

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 楼主| 发表于 2015-7-8 21:59 | 只看该作者
菩提老树 发表于 2015-7-8 21:57
# S, E+ w( i( M1 ?3 b; W$ F没有,sigrity的材料模型非常简单

  h0 Z8 G3 \* K多谢答复!那再问一下sigrity2015里面加了没?多谢!
, ?+ O8 V) E0 }$ E! p

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发表于 2015-7-8 22:01 | 只看该作者
在下没有安装2015,但是据我了解还是没有的

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多谢版主答复了,我了解了!  详情 回复 发表于 2015-7-8 22:05

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 楼主| 发表于 2015-7-8 22:05 | 只看该作者
菩提老树 发表于 2015-7-8 22:01
, F8 A/ |, J( z7 ?/ o在下没有安装2015,但是据我了解还是没有的

, I* a$ J% r& Q! l/ y8 R. f5 |多谢版主答复了,我了解了!
; _/ n3 s% R6 N( e

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发表于 2015-8-6 16:23 | 只看该作者
2015没有加

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发表于 2015-8-10 10:10 | 只看该作者
没有,sigrity的材料模型非常简单

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发表于 2015-8-10 14:06 | 只看该作者
& _" ^8 v7 [% X$ ?, p4 J& y
在stack up设置时,选择view materail然后就可以建Debye或D-Sarkar模型

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你是指sigrity2015版本里是有的? ASI16.64版本里我查了一下,应该是没有的: [attachimg]100447[/attachimg]  详情 回复 发表于 2015-8-10 20:24

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 楼主| 发表于 2015-8-10 20:24 | 只看该作者
l888888h 发表于 2015-8-10 14:06- u- |6 w. v2 {: N5 B
' `% W' `, h0 U& j  d
在stack up设置时,选择view materail然后就可以建Debye或D-Sarkar模型
; K% i/ S8 y9 z* g
你是指sigrity2015版本里是有的?
& c% [0 m: R0 M4 P* V" b0 _% C$ YASI16.64版本里我查了一下,应该是没有的:4 p) }2 z2 i' q7 x

% H4 I" a" v% q0 W' h* I6 B% A6 ?% P+ B0 {* d

) h/ c) Q* W! `& w

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发表于 2015-8-11 16:46 | 只看该作者
对,2015 里有

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发表于 2015-8-11 16:49 | 只看该作者
顺便请教一下,Debye 或 D-Sarkar 模型 它们的适用条件和优缺点分别是什么?
) Z1 W  q6 ]  n* Y) n有没有相关的文档,谢谢。

点评

我所了解的内容如下: D-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-Sarkar model is a causal frequency-dependent dielectric model developed specifically to model the FR-4  详情 回复 发表于 2015-8-11 22:43

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 楼主| 发表于 2015-8-11 22:43 | 只看该作者
本帖最后由 rocksyh 于 2015-8-11 23:16 编辑 8 Z8 Y$ N) ?" b1 p: G( p3 Z
l888888h 发表于 2015-8-11 16:49# J. U) n7 X; T/ D# K% t3 j2 r! {# H
顺便请教一下,Debye 或 D-Sarkar 模型 它们的适用条件和优缺点分别是什么?
: ~% `* Q0 ~/ K# J1 v# l% M有没有相关的文档,谢谢。

+ M* U( T- A; e- q3 ]" C5 @! B我所了解的内容如下:
' N% X8 S+ L$ J2 FD-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-Sarkar model is a causal frequency-dependent dielectric model developed specifically to model the FR-4 epoxy resin material used commonly in printed circuit boards. It is also useful for many other low-loss insulator materials.4 B! d) H- N5 r
具体的可以参考IEEE的这篇文档:A. R. Djordjevic, R. D. Biljic, V. D. Likar-Smiljanic and T. K. Sarkar, "Wideband Frequency-Domain Characterization of FR-4 and Time-Domain Causality," IEEE Trans. on Electromagnetic Compatibility, Nov. 2001, p. 662.
9 `1 ^; [1 k, ?8 J2 K+ n( Z/ ?  ~4 ^6 m, {- g
Debye模型应该是根据介质的极化损耗机理来建立色散模型公式的,适用的频率范围非常宽,可以从DC到光波,应该更具通用性。) ~4 x" V* A; h5 X4 q- s

8 J9 p9 B! a/ |  H, J" }但是我觉得PCB的仿真的话用D-Sarkar 模型应该会更加准,毕竟这个色散模型是专门针对PCB 的板材的。但是话说回来,高阶的德拜模型是极其精准的。
5 B5 M9 [6 _" D3 E6 o, \9 i) r. M9 m4 f2 U. V

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色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以清楚,因为其足以应付仿真精度要求。 还是建议用低阶的debye处理FR4就好,高频材料再考虑高阶。  详情 回复 发表于 2015-8-12 09:44

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发表于 2015-8-12 09:01 | 只看该作者
学习了,谢谢!

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发表于 2015-8-12 09:44 | 只看该作者
rocksyh 发表于 2015-8-11 22:438 u3 f& l$ ]/ L) K! A
我所了解的内容如下:; ]! k/ L; m6 ^$ i% X; L, q
D-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-S ...

; d; z" o9 v% w4 i% t8 I色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以清楚,因为其足以应付仿真精度要求。; J, }" e! J" k+ `3 S  t7 O$ i
还是建议用低阶的debye处理FR4就好,高频材料再考虑高阶。
" ?9 @0 ?0 n, y# [/ {! Y- h# L

点评

我觉得D-Sarkar模型用来仿真PCB也蛮好的,感觉它和低阶的徳拜模型相比,和实测结果的拟合会更加好一些。 只是个人观点,呵呵!  详情 回复 发表于 2015-8-12 12:29
新年伊始,稳中求胜

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 楼主| 发表于 2015-8-12 12:29 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-8-12 09:44  ?: b9 O0 \# P' i6 l
色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以 ...

& _: E7 G2 I' ?; A我觉得D-Sarkar模型用来仿真PCB也蛮好的,感觉它和低阶的徳拜模型相比,和实测结果的拟合会更加好一些。
2 N- E2 \3 Z5 f: L只是个人观点,呵呵!
! ^  x& s0 F. g/ F. |  \, j  z
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