找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 46667|回复: 250
打印 上一主题 下一主题

捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

    [复制链接]

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
下载路径如下:1 d3 P2 k- S" w" z: L+ v" M* d
https://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html2 I; p& s. p! O" X- X1 c

: j. _6 |4 s/ [6 A2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。6 n3 n5 s0 B; S: f) l
也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。+ ^: k) m! n" Z/ O1 j
( S" d" Q* J' c7 R6 T* y$ I+ n
, }( C" t7 P  O8 O" ^3 o# l
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 P9 k) S7 b) `! ^5 g7 O0 D7 h花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。
: q- q; X7 c. w9 H) B3 X! E% ^* R* |2 }8 p
大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。; d6 ]) [0 j4 y6 x3 Z9 H8 L

# f% z7 j1 K+ G2 v2 ~# y但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。
- U6 a4 M4 \: K2 A8 G0 S8 t2 \/ h, q
[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏30 支持!支持!7 反对!反对!
Allen 该用户已被删除
推荐
发表于 2008-3-26 14:55 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

23

主题

452

帖子

2151

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2151
推荐
发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
推荐
 楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表 6 L0 k: Z& a# U( L4 \

0 F8 n6 S8 A: l! T, G) p2 n4 @楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴
3 [  d# a" Q# B: D但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,2 k3 K; @' X4 C% ?* k4 t& v
铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...

" }3 U1 s2 k5 s5 a7 |; J7 \- `
- F' T. Z8 p) X# ]0 y% F是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。2 b( h4 W8 b% v* I
意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。
. L3 X+ t# [; Z8 W( O; E# {
. |& d. G6 U% ^: N. `6 U所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。9 ]3 H, N, d: X8 Y, e; `
其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。
5 h, s. d3 G! x9 E- U
1 o% G: A4 h4 o2 G等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。
% R. |" H2 @  K
5 z' N0 S' `  t0 Z& Y[ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

评分

参与人数 2贡献 +18 收起 理由
admin + 10 感谢分享
infotech + 8 期待你的标准图!

查看全部评分

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
推荐
 楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)
* r5 i- E2 Y- o* Z# P1 N) v6 G, _/ g
1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的
  [6 @2 G. ?5 x9 N# e 5 w) G* @9 @7 m3 l! g. z% L  ^/ E
0 b0 i3 P, m; m! w- R8 ?% K
2:被via割断的浮铜7 U5 K) n! h+ K" y* q7 y( M
  a: \# G' s* @: U( T

8 ]& ]  ]0 U3 N9 J; H$ i. J; A  f+ \$ }
3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的2 j  t$ d! z4 k% S

$ l- I8 ]  C& m0 {* a$ ^$ { 9 S; j( Y" \- C- c0 V5 R$ h

8 Y; u2 @) s$ a, _. L0 l4:自动铺铜造就的小天线5 W6 q& @& i4 x

8 r# M8 U& I) w5 q: x; X, ?- h0 L; s5 v7 i# v! i
5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。
' L2 K# S, \9 M7 k
( m1 h, K0 \4 Q( J: {" T3 @$ @
  u( |6 X8 l$ Y) {( v
. y. p7 I3 g: t, T1 B0 ]8 L- j6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。
0 L, K  k/ \' u3 O4 R* f5 T. [+ G0 g; L! I) N3 z
$ u) ^8 k' ?! v$ F- }
# X. V0 ]; T3 o8 z5 b0 F
7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.
0 Y& p1 {; V) R$ \% U, b) d
( t7 [" P" f! y4 k1 u: \! Q8 s# X' q  U
; |5 q& ^# F* B( e9 U3 w$ o) v

8 ]6 _( u' a* ?/ W/ y[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

点评

精品  发表于 2011-9-15 15:18

评分

参与人数 3贡献 +22 收起 理由
shandianleo + 2 精品文章
infotech + 5 感谢分享
Allen + 15 非常值得大家学习!

查看全部评分

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
6#
 楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
布线篇:
% ?# N0 b7 N, N4 S2 N
2 [6 C# o, |) u1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。
6 d9 d  H( ]* t% [6 h( Z( E# c/ k" C0 ]

3 t6 ]9 k/ e8 q( v- o) E- K  f' k& @+ T) C, I7 U
2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。# d5 r; D; P1 s8 d1 G6 D2 U
: S5 K. l& x& r9 l. Y* D" D8 l

, b$ b+ F2 B7 c8 q  I! g0 u : e- O) R3 [$ @
3 M; C( B! q$ c; ]6 @( w" Q% M
3:电源部的电容,被如此穿越。$ {! w. W5 {) v: J, M/ ^5 E
此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。
7 B  r7 w/ |6 e( s# D' p2 a: F! y& @, R. X
+ M; K  j, ]0 _6 G9 P* B
4 K* g: [8 L6 N& ~, q
其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚
# U% m8 Z- L5 c& m( c2 C
" x0 a1 q# E& e) y- c- t # A" v" Y; D, c( j+ j" x0 i8 o, S

9 b9 B' R; f% |, J4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。
; Y# ^& I' |: {7 d( v
8 Y3 x# ]3 `% E  S" v ( F0 ?; \' o3 n* E% b5 \8 s4 E5 w: p
& o$ R  P. v" d4 j, i
5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。
0 s8 a! a$ H1 o
9 v9 B5 ]( N: ?8 V' z% ^% P
% z6 \# H2 M2 A3 m0 ^: u( H
1 k7 T. F9 A) [$ h5 e6 s, ]# T; E6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。
4 L+ ]3 {, g/ I' j! D% o3 f4 c# }4 k* _: y+ l0 Q; b: N

" R6 P8 p# Y) m6 g. R/ j3 }' w
0 g$ L  C- @. d4 w7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。
7 r8 `8 l+ s$ L' j+ x( y& x( D8 H% a  S0 V/ m2 `8 s
( p$ v! }* g4 z: V' L

$ N/ F# E5 g. z, c7 o2 P/ ?8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。" M, y5 o- j/ I; T8 q0 H; F
+ d  v; D0 U& G' ~

' n  E% j% H: I" v! s% T$ e$ l3 F( |
9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。' K9 G% D6 d/ W' y% B. v
& L, u% r# E6 p7 q$ t/ E& X
4 ?0 c. j( W9 X# H& i" b
) h3 U# G7 k1 W- q
9 N" `' w  ~( D9 d( G
细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。" n, ]# w9 ]7 A' V3 Z( U- t% |
为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。
. k1 V9 t5 }' ]4 c, V
: |; n1 q2 w6 s/ B , K2 S# p  o* G" O/ a2 D
. E9 s: q: E0 X3 b0 d" q  K
10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。
- K3 C, Q3 E! M2 Y4 }- O2 f( b- F- r( ]3 w

+ p2 W9 \! ^! G5 I" r
9 p# r" U" \! \$ A  }1 [( K* L11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。
6 {8 B' c& [+ m: C+ O; d* X8 [ 5 K7 ]& _' M4 \' E7 F! I8 r

: A% g1 E2 M% b* K; c设置篇:& k, u1 b" u! V- g' R0 Q

4 r9 n! v$ W$ M4 m1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?- a" ]" w) R$ V$ S! T+ ?' F
% T; \! H: `5 \3 F# g9 [! ~
相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?
7 @/ x: t; C. L1 P0 g* WNET_PHYSICAL_TYPE = PWR: w1 B: c8 O9 c. p! o1 y. S" s9 H" Y
NET_SPACING_TYPE  = BGA
% s7 |1 u( K6 X# J  P8 `0 f0 w+ t  q$ J3 t" r
6 u+ Q6 J/ t& S9 j3 K' N

" n7 A: x6 O# j4 a9 W" C7 d
. c, C4 R7 m5 x8 z/ f0 c0 S2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。3 _$ S9 T3 M! k9 J# P! a6 T! w

, Q8 ?  }$ ?& I # w) J% f& e! K  s9 }1 K3 \% h
6 m( S# F$ {  c& N. U' b4 B
3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。2 x' \" i# \' N. e  F1 C/ M  }: a
但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。
; K5 o- i$ o- B( \; `! E. o$ a9 L8 \4 N0 Q. Y0 E

+ y1 b% o7 S3 r3 H: C. v* ]1 x& p! c; Z& ]/ A9 A% s% [
4:4个方向放置的带极性电容
7 S( x4 P+ T2 |% k6 i4 D$ v' F这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。+ u1 u% m  N& C# g

% x  X/ ]1 y1 A% n3 ?  t6 X ! ~, ~) |: h% i6 A7 [+ l; G
9 l& a+ a& z5 w6 ~. K
丝印篇:
; P! }, g* }0 ]+ ]; p6 Y/ e这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。+ x5 o, w4 L7 O* F5 v+ v
我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。& A0 N; H& e! X. u
3 \- P) H  _/ _* B3 ?
1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)
' J* i9 ?3 X6 s. r7 r2:silk 文本和器件丝印相叠
9 s  z4 F; L0 v. _3 T3:silk文本被via的drill打断。+ w; H0 X( j. E' T& Y

( ?9 [- d( v- s% T4 E) {9 T  ^8 o% K
) m+ A; I6 M7 k; K6 C) D. j6 a
4 n4 q& K7 \, u! l% G* R4:叠在焊盘上的丝印
9 r* E) g, n+ y" b* ~
% w! @" P2 r* M/ r1 z8 a- U
7 @! z3 s. F6 F) b
- U8 q. x1 g" Q" O5:竖器件,横放丝印$ {# J! e" @7 M8 B+ y1 F, ]. A7 u3 E
' J8 d+ A' ^* u$ c* I! C+ Y

& n, F6 @! c* h% x* g
- a% w' q1 L6 ?' s1 o! W6:没有摆正的silk名字(有空间的)
9 Q$ t3 Y% X& b7 q( }  _6 g( ~) ?% n% Q
4 Y& ?8 |# n1 t8 Q) E
) _8 e* g) l( Q" R, ]- Z6 i3 c
7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的
& O/ |* U$ S- k5 i* v" I2 e( t+ N+ t. u% q8 e; K$ R

. R) }8 Q1 U) A( Q- v) z
5 l6 b) z/ ]6 R" {+ u8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的
* }* r7 ]7 ?0 v1 B) b3 a3 c9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。
3 e, S0 f! m0 i1 h8 O+ E
9 P1 p5 n" i. ~7 {% {
' ]+ Z/ e9 N- J[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

评分

参与人数 1贡献 +10 收起 理由
forevercgh + 10 值得借鉴

查看全部评分

changxk0375 该用户已被删除
7#
发表于 2008-3-26 15:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

21

主题

94

帖子

765

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
765
8#
发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
值得学习呀!

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
9#
 楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表 ' ~* I* x8 n# n! X2 G# \  F" [5 K
第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!

% D2 M- ]. K- i5 w# o$ H! o2 e( m7 L7 I: F1 }& s3 k
铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。
- u) q/ u4 d' z  A, H虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。
' [4 ~3 `: x. T" d) C. b6 N所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

0

主题

21

帖子

-1万

积分

未知游客(0)

积分
-12007
10#
发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
zqy610710 该用户已被删除
11#
发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

22

主题

308

帖子

1863

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1863
12#
发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表 $ T5 N8 k! h/ o3 l  i4 T1 B+ W- O
现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。
5 x$ V$ X) x( W: r" v1 sLZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...

+ l8 [, b4 u, ~# x. Q  P7 x& g, S+ {/ m! r' W. v
0 P* }, d, y5 w
: @1 J" x6 K4 Q2 J& s
二当家的所讲极是,1 C: X7 |# P: Q" c$ R
鼓掌!!!!
MENTOR奋斗中!!!!
GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP

22

主题

308

帖子

1863

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1863
13#
发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了
MENTOR奋斗中!!!!
GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP

10

主题

70

帖子

289

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
289
14#
发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
好帖!

67

主题

308

帖子

4704

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
4704
15#
发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
大有收益啊!

16

主题

109

帖子

381

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
381
16#
发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。
% U3 V' o. i, W/ R- [; i) Z
/ p" M8 K1 d% y: @6 l* `" v布板的也太没有责任心了。
changxk0375 该用户已被删除
17#
发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-4-6 02:26 , Processed in 0.083572 second(s), 46 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表