远端串扰

nelsonys

想请教各位，
; e! f) o3 E6 b" I
我尝试使用仿真器重现远端串扰的现象。
我发觉到当微带线离地面越远时，远端串扰噪声反而变小了。我无法理解也没有一个合理的解释。

8 ]5 I$ p# @7 P0 E4 H理论上，远端串扰噪声是由容性噪声和感性噪声的相减所得。微带线呈感性串扰较强的现象，远端串扰被感性耦合所支配从而产生负性的噪声。
6 a$ c8 {5 X! z& s& v" n按理说，微带线离开地面越远环路电感应当变强，进而加强线路间的感性串扰（相互电感增强）从而产生更大的串扰噪声。

还请各位不吝赐教. 谢谢！

5 F4 y0 n5 H, R/ @

于争

可以把你的工程文件发上来让大家看看。
* s0 ]1 Z/ l3 F4 m4 T: a1 m" b* ]很多时候仿真得到的怪异现象都是仿真错误造成的，或者是对仿真结果的解读出问题了。
) C5 C: F9 y  }, ]. y举一个简单的例子，Hyperlynx仿真串扰的时候，内层有时候也会出现怪异的噪声，怎么来的？理论错了么？NO！是解读结果的时候出问题了。

cousins

有些极端的情况：譬如反射形成的振铃和串扰叠加，由于振铃与噪声相位差的存在是可能出现串扰反而改善的现象。
3 x( q& Z/ S( ~然而我更相信是你的模型设置有问题。

nelsonys

我上传了仿真设置还有波形。
当我增加离地平面距离时，忘了同时导致特性阻抗也相应增加。不知道是不是这个缘故反而降低了远端串扰噪声。相反的，近端串扰噪声就表现了与理论相符合的波形。

nelsonys

还有一点还望大家赐教
* c0 Q' c, ]! B5 k
$ L- n) {/ L" v5 R2 W' ]8 P. |* o阻抗增加当然会一定程度上下拉电平，可是我把port都设成了block dependent（阻抗自动匹配了），而且也没设定导体的表面roughness。我猜是不是应为介质厚度增加，导致信号衰减呢？纯粹菜鸟的估计

cousins

以你0.3ns的上升时间，我不觉得介质loss和roughness会造成明显的影响。
block dependent这个功能真的是自动匹配了吗？那又是那种匹配呢
0 ^& n/ J' ?5 [4 N/ T6 p  @串扰和特征阻抗是分不开的，所有串扰的互容，互感都是和阻抗相关的。
1 Q" p: y& B6 j; Q/ ]1 [题外话：似乎是用CST做的，CST在系统电路仿真这块不是太强，其主推的MWS才是最有用的studio。

nelsonys

cousins，
  a! E- D$ T; l: c按照软件所示的messages，的确自动匹配到与block相等的特征阻抗值。
8 v' @' h# F4 V( K  d' s. J6 I8 T的确是CST的电路仿真器，CST DS。

cousins对于远端串扰的问题有什么高见呢？

Ivan_GONG

呵呵，  CST现在发展的也不错喽，都有符合PCB设计的block了。
你设的block dependent 是在看S参数结果的时候才有用的，如果你的激励是信号的话会默认你的初始化的端口阻抗。  如果一个信号本身的输出阻抗一直在变，信号是没法输出的。 频域和时域是否不能一概而论呢。

nelsonys

Ivan的意思是？请恕我愚钝。。。
: Y# G, `5 c3 P  N: ^3 s$ ~

cousins

CST发展的是还不错，但是在designer这一块在精度上和ansys以及ADS有点差距。个人感觉，毕竟CST主打的是RF，EMC，并非SI，DS就如同sigrity的3DFEM一样略显苍白...

l888888h

远端串扰
& q5 Q- `* @% ~0 J+ r+ D实际上可以理解成差分分量与共模分量的传播速度不同而造成的

honejing

遠端串擾的關鍵項之一是 ( Lm / L - Cm/ C )，不能只看互感與自感，也要看互容與自容的比率，CST 的結果似乎是對的。

nelsonys

感谢honejing的精辟解说。我会再往这方面细心研读。
& ]0 m. c& A" A引用别处看到的：
8 u  m1 @( D8 H/ A2 d“微带线的case，当H很大的时候，容性耦合也很大，会抵消。如果从奇偶模态的观点来看，更容易解释。”