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电源电路中的电解电容的放置问题

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发表于 2012-7-1 22:27 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 chenlinfeng88 于 2012-7-1 22:34 编辑 + ~+ i6 m1 C" `# h* X2 Y9 T

* m/ a+ _( W! z. ~$ g5 T7 m大家在电路设计肯定经常涉及到电源电容滤波的问题,如图二原理图,C1、C3为电源输入端滤波,C4、C2为电源输出端滤波,C5为负载芯片电源输入滤波,关于这个电路提问:9 h, V) \4 n4 g$ [! s' ^
1、C1、C3的两个电容分别对应低频段和高频段,有没有放置前后顺序问题?C4、C2 也一样的问题。(如图三)
# N. ~! O4 F! G. {2、根据电流的方向和这几个电容的作用,C1、C3需要靠近7805放置,C4、C2是不是一定要靠近7805放置?个人觉得可以将 C4、C2靠近负载放置。(但是这样就感觉跟C5的作用重复)。假如把7805换成DC-DC芯片,C4、C2是不是也可以靠近负载放置,还是一定要靠近电源输出放置?(如图三)
4 ]! d! K, C" _请有经验的回答,感谢!

. f$ X* T; I- U# G- w: e

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图三

图三

图二.jpg (17.27 KB, 下载次数: 0)

图二

图二
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发表于 2012-12-21 18:22 | 只看该作者
现在的PCB板上的IC都是数字电路,电源的负载电流不是线性变化的,而是类似开关特性。而我们的电源不是理想的电源,就算是,PCB线路也是有阻抗的。  J7 H* z5 `5 R0 z+ _+ y. Y
因此,我们的电源系统不是一个即时系统,或者说它的高频特性不好。
: b8 `: w: l! a& Y: P: B因此随着负载电流的变化,电源电压也不断变化,产生电源纹波,可真可谓一石激起千层浪啊。  i0 Y  e$ p' H2 r0 L% H" a
加电容可弥补电源的不足,瞬间负载电流所需的电荷可由电容来提供。4 g, G+ l* c1 u, q  N
但是电容也不是理想的电容,有ESR和ESL,越小越接近理想电容。大概就是陶瓷电容比电解电容ESR(ESL)小,小电容比大电容的ESR(ESL)小。
- L7 N: l9 w8 i0 k* @, b5 J关于电容的放置的位置,应该是越靠近负载愈好,而且小电容应最近。因为PCB线路也有ESR和ESL,小电容放远了加上PCB的ESL,小电容的作用就没有了。=8 _' R' ?- j4 n- c6 O6 O
因为PCB上上总有多个IC,那么电源也有多个分支,每个支路分别加电容(0.1uF),最后再总支路(10uF+0.1uF)/ k- c7 w- z: `( X' `
经常见的比喻,就是城市的自来水系统,要在每个片区加小水库,每栋楼顶再加水塔一样。
9 |4 N4 l* m- R1 N* ]( G& T' ]6 U
7 p1 |' p% V9 P" G  Z: E4 v以上是我个人理解,错误之处还望指正了,附上一篇从该论坛下载的文章,里面有权威说明。) p  z) G2 t+ e9 ]) Q0 ^: F% c
https://www.eda365.com/thread-74643-1-1.html& I/ @0 y1 }4 E! }  l

4 V% T. n4 R( X3 Q+ Y6 f$ O3 J3 A% [https://www.eda365.com/forum.php? ... hlight=%B5%E7%C8%DD

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  发表于 2014-11-25 14:16

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发表于 2015-5-28 20:22 | 只看该作者
ann_wz 发表于 2015-5-28 19:344 k7 ^* T* x# W8 f# `' \. G
楼主说的dcdc前级 值得是dcdc输入的吗,为了防止dcdc电路干扰输入电源吗,所以才小c  大c 再小c,这样理 ...

# B# O3 w' E2 [( `7 Y8 x+ N一般都是小C靠近芯片大C相对较远。对于DC-DC输入端的纹波一般很难滤除,建议对一些敏感的电源不要去做一些DC-DC的输入电压。比如RF的3.3V等。' l; F4 H- L( v% R* }- G9 ~

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明白,,那就是dcdc输入干扰比较大了  详情 回复 发表于 2015-5-28 20:46

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发表于 2015-5-28 19:34 | 只看该作者
kevin890505 发表于 2012-12-21 12:45
" L( |( t/ B- J( _, o, ?6 k/ [那这么说吧,电源线路上有杂波,频率包括各种,但是频率越高的,波长越短,反之则相反。; S2 a  V( h8 E8 E/ V: n1 p4 @' y" g
而电容,有一个关 ...

" Y( B( B2 F8 k! q* P楼主说的dcdc前级 值得是dcdc输入的吗,为了防止dcdc电路干扰输入电源吗,所以才小c  大c 再小c,这样理解对吗
3 \, P4 R1 U1 U

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一般都是小C靠近芯片大C相对较远。对于DC-DC输入端的纹波一般很难滤除,建议对一些敏感的电源不要去做一些DC-DC的输入电压。比如RF的3.3V等。  详情 回复 发表于 2015-5-28 20:22

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发表于 2012-7-2 08:49 | 只看该作者
负载是负载的电容啊 ,就好比你的C5可以放靠近负载的附件啊

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 楼主| 发表于 2012-7-2 22:24 | 只看该作者
fuguoding 发表于 2012-7-2 08:49 4 Z, V& r7 F# J4 N
负载是负载的电容啊 ,就好比你的C5可以放靠近负载的附件啊
$ s" [0 G& W: j: U- q
那C2、C4的具体作用是什么?输出端滤波电容?

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发表于 2012-7-3 09:40 | 只看该作者
你现在原理图的顺序是对的。

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发表于 2012-7-3 10:40 | 只看该作者
C4 C2顺序好像不对吧,电压输入输出应该都是先通过大电容,再通过小电容,我说的应该没错吧

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 楼主| 发表于 2012-7-3 22:22 | 只看该作者
zhengyu0099 发表于 2012-7-3 10:40
! u9 g0 i+ y) hC4 C2顺序好像不对吧,电压输入输出应该都是先通过大电容,再通过小电容,我说的应该没错吧

1 R0 Y" A( v. b! {+ f4 ]- F理由是?
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发表于 2012-7-4 12:09 | 只看该作者
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发表于 2012-7-4 15:24 | 只看该作者
电源端的输出电容要靠近电源端摆放,当然负载端也需要电源滤波电容,肯定是这样的;对于同一端大、小电容的摆放顺序问题,5楼说的有道理。

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 楼主| 发表于 2012-7-4 20:55 | 只看该作者
qiangqssong 发表于 2012-7-4 15:24 ' s$ b2 o1 B. V$ R6 F
电源端的输出电容要靠近电源端摆放,当然负载端也需要电源滤波电容,肯定是这样的;对于同一端大、小电容的 ...
: r  d* D, S' [- T! t
原因是什么?求解释。那输入端电容C1、C3的摆放顺序呢?

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发表于 2012-7-5 09:12 | 只看该作者
chenlinfeng88 发表于 2012-7-4 20:55 $ Q3 S* e, l  R( J( G( ?: U
原因是什么?求解释。那输入端电容C1、C3的摆放顺序呢?

* h/ x: ^; q' k' Y  \1、一般电源滤波要求滤波回路最小,这样对其它电路造成的干扰最小,所以滤波电容最好都是靠近放置;
# c/ x! J: e7 Y2、大、小电容摆放的顺序,按电流方向依次由大到小,一般是这样,当然如果大、小电容都放在一起(靠得很近)放置顺序反过来也应该没啥关系;

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 楼主| 发表于 2012-12-20 17:35 | 只看该作者
qiangqssong 发表于 2012-7-5 09:12
- Q( U. ^3 W/ J. u- p1 ?+ e1、一般电源滤波要求滤波回路最小,这样对其它电路造成的干扰最小,所以滤波电容最好都是靠近放置;
( ?( `' }2 J6 O) \4 f1 K. Q3 K2、 ...
% Q: k: s- [" N+ i& s
谢谢您的答复,但是我还是想知道大小电容摆放顺序的原因。

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发表于 2012-12-20 20:26 | 只看该作者
容值小,封装小的电容,有较高的谐振频率,故而去耦半径小,因此放在更近的位置。

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 楼主| 发表于 2012-12-21 12:25 | 只看该作者
kevin890505 发表于 2012-12-20 20:26
; d5 o  z5 G, |2 {+ z* k容值小,封装小的电容,有较高的谐振频率,故而去耦半径小,因此放在更近的位置。
5 N% K' V0 e1 Z$ D, F: \
放置在更近的位置?对于输出而言不是的,你说的又是另外一个观点了。与电流方向先大后小放置矛盾啊

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发表于 2012-12-21 12:45 | 只看该作者
本帖最后由 kevin890505 于 2012-12-21 12:46 编辑
: T, k) v6 b& K3 \$ b/ ~
5 y* c$ r: A+ t9 G那这么说吧,电源线路上有杂波,频率包括各种,但是频率越高的,波长越短,反之则相反。
! M9 i& K/ p3 ]5 Y  {% n' s& T而电容,有一个关键参数,就是谐振频率,与之对应的是去耦半径R,而这个半径就是说这个电容在半径为R的范围内可以保证能滤除自己频段的杂波。就是说,不同的电容,能保证的这个半径不一样,自然滤除干扰的频率也不一样。
% C5 {7 L+ z: `( r* H' m* d实际中,小电容R小,大电容R大(一般)。然后我们打个比方,说一个小电容只能保证1CM范围内的电源质量,而一个大电容可以保证1m内的电源质量,那你说分别应该放多远?& ]) L2 ~% ]# A+ [+ |3 z6 E
你把小电源放远了,在离电源1m的地方滤除了干扰,但是还有99cm的路径上没人管高频的干扰了,结果进入IC还是有很大干扰,自然就不起作用了。' h) `" v0 }6 N( Z/ N1 l( H7 P( t
* F; b3 f5 ~$ C: e" `1 G/ L( g; Z' E
最后不是小的一定就近,要看作用,DCDC前级会先有小电容,然后再大,再小,开始这个小是为了防止DC本身的干扰影响前级器件。

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不错的见解,有个时候,还要考虑空间,O(∩_∩)O~  发表于 2015-5-30 08:43
楼主说的dcdc前级 值得是dcdc输入的吗,为了防止dcdc电路干扰输入电源吗,所以才小c 大c 再小c,这样理解对吗  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:34
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