HFSS微带线 参考层怎么不起作用？

ring630

各位大哥
小弟刚学习HFSS 遇到,两个个很困惑的问题
1 @" v0 d, ^8 x  X
5 y' |& P$ c: c) k+ D7 b+ c, t9 `1，HFSS中作微带线仿真 上下参考层只能用介质边界作参考地

/ W8 U" \# y/ Y- Q自己添加的参考平面 信号根本不会参考上去，自己加的平面 存不存在对仿出来的阻抗完全没影响。。。
6 a9 B* X) l; {2 G3 \
; ^$ ^1 y" w3 X6 k( H其实 这个问题是在仿差分过孔发现的，信号孔旁边加的两个参考地孔完全不起作用。

2，在设置端口激励时，里面有个归一化选项，默认是要做归一化的。
问题来了，勾上归一化，算出来的阻抗恒定100ohm。不勾上，作出来的S参数完全不对。。。

qqtolm

我也是新手，来学习一下
6 v7 Q8 p. ^6 p8 P7 q

yuxuan51

& O# Z5 `( f2 S8 z1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你

# n2 K& z3 R* b4 Y$ r$ R  当设置的port为waveport时，系统会默认介质边界为理想参考平面，也就是说waveport可以不用自己指定参考平面，当然自己加也行，结果几乎没有变化的

/ w, `# \! ~6 D6 i$ M3 }  另外微带线只有一个参考平面，有两个的是带状线
. [! F3 O4 g8 c$ ~. C) }
2.这个问题我首先问问你，你凭什么说不归一化的S参数是错的呢，你这么说的根据是什么，或者说你是按照哪个S参数为标准从而得到这个结论的？

陈豪俊

最好能提供图片，HFSS工程文件之类的，不然不方便理解楼主的意思

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-5 16:04
1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你
7 S0 ~) u  T2 ~: m6 g ...

" T& L+ j+ o5 h" \+ ]' u首先感谢楼上两位的回答
+ n6 P. S& P/ S. f+ N" E5 G
8 H3 s" ~* T/ q; f; T经过几天刻苦专研
- S1 E' P& J5 O9 }* y5 q做了一些实验，验证了自己加的地平面是起了作用的。
理解上有些偏差。

对于过孔的仿真 是否应该去看S参数和TDR的测试结果？
  t: W% i  r3 \% r) N关于TDR 有教程能分享吗？

我用的工程很简单，就是via wizard生成的。

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 09:45
5 j% I0 V" [+ \4 j首先感谢楼上两位的回答

( {" N" i8 w, @  F& h0 i2 p0 O5 i经过几天刻苦专研

7 G, d3 R# I; y1 OS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口
* T% ]- c  ]3 p: l7 c
& J) B  x- l: A7 t
3 P9 G0 H2 F5 s$ @/ q
. \1 V* P. j! d- h4 t7 x$ F
- B; U. k8 N6 v) r* q
; x' G; T1 v4 \" f$ n

2 ?) `2 ]/ b3 o4 f
+ U  I0 J, v% |: b
. e' b- c# m! ?5 p  x' N" H: U
另外要注意上升沿不能设置太快或太慢，太快导致阻抗剧烈变化，不合符实际情况，太慢无法分辨出阻抗变化点

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？

3 ?8 o, B6 K/ q/ v9 ^) ]我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端口的TDR，为什么两个图会不一样？这两个端口应该是完全对称的才对啊。
6 X1 I1 E2 G' Z+ X1 f! Z而且为什么做冲击响应 得到的结果是负数？对于同样的模型，冲击响应和阶跃响应得到的结果完全对不上？
% s$ M. u9 l. Y" H4 R, G4 T% [. h
1 A) }0 m/ z& G7 ]7 K" m再问一个出问题
就是求解频率和信号频率的关系。
如果需要求解的是10Gbps的信号，上升沿50ps，那么求解频率应该设置到多少才合适？
- G8 G# R; v# |8 w. ], Q; I

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
9 S" L- [9 o8 t' Z" D- c; uS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

等下吧工程传上来
网络慢
. W! T# p2 Y+ y1 U  B麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线上

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:11
% s/ Z' V/ r: q8 M, }那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？

我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端 ...

+ ?: C7 t1 ^+ X, P5 k/ V1.归一化勾上吧，不勾上的话端口的阻抗一直在变化着，出来的曲线感觉怪怪的
5 B8 @1 R) D/ o! f2 i$ U2.有图有真相
! ~  o$ C# {9 b' W! G1 L* ?/ k3.大概设置为0.5/Trise

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
- [2 U. c) F3 W6 `+ v+ nS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

+ G* J; B. g% G project.part4.rar (2.55 MB, 下载次数: 70)

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) P- b; L+ `& q5 ` project.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 56)

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2012-2-8 14:28 上传

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$ B. G( g8 E' _* q) V4 C

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:14
9 Q2 S$ p0 r! F0 K  k8 a9 N. J5 V等下吧工程传上来
! Z6 b8 t" W: ^6 ~5 B! l4 j: V  j网络慢
麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线 ...

' u, Z9 \: L. h- W. z# p
+ ^! f8 u. e; m4 F你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上，然后填写一个合适的频率用作直流外推的门限频率值，这时频率设置那块开始值则自动从0开始，然后将步长设置小一点。你一开始的设置是从1G开始的，S参数没有包含低频分量，不太准确。下图

( U5 ^/ J9 e0 N' U8 ~
, C, D) K' h# |

- C' @" a& w* J0 k
) d- D' G! a  _9 X看TDR就用我刚才说的做就可以看了，端口归一化不归一化问题不大，主要区别是最后阻抗曲线收敛于归一化的值还是非归一化的值

# x$ N) C6 g7 a7 N# Q* |你自己先做着，有什么不清楚的我再给你解答

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 16:22
& s9 P9 _4 i' u6 T8 |你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上 ...

2 D0 `) [" E6 \  n; Q2 a线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
算出来特征阻抗67.93ohm
( z) ]7 O6 E7 i/ ^9 n
端口归一化 阶跃响应 TDR
可以看到HFSS 仿真出来阻抗为86ohm 与si9000相去甚远
! d& P. Z6 ^; \' O* T
取消归一化 端口1 端口2 阻抗以高一低 且基本在100ohm上下

端口归一化后的 冲击响应TDR
阻抗变化在1.16ns处，且阻抗仅在100ohm附近变化
& x7 a$ o7 f1 s/ F
端口未做归一化，阻抗在0.14ns出发生变化，这时阻抗为负数，在-100ohm附近变化。
4 l" i& K; s. @9 j* h
% ?# h" V  [1 E- Q" F9 `5 _
7 d7 X, g( N1 S, T* h# [1 I* {  Z- C归一化后的s11
# a! T/ O& I0 ?
# K5 V6 p5 n" f未做归一化的s11

$ W0 ^( `( d6 Z+ u$ U0 H, x! r首先HFSS仿出来的特征阻抗与si9000的结果相差很大，到底应该以谁为准？
端口做不做归一化对 S11 阶跃响应TDR 冲击响应TDR 的影响非常大。这几个参数 分别应该在什么条件下 才回得到正确的结果？
为什么端口不做归一化 冲击响应TDR得到的阻抗是负数？
( ~1 F- `, A: P此工程中的差分线是阻抗连续的，为什么TDR图中，阻抗变化点不是在0时刻 而且不同设置下 阶跃响应和冲击响应得到的
跳变时间不同？

以下为具体设置和工程文件
" C- t1 N0 R* @( Z3 D! `9 P+ k$ |' X


5 P/ [) [$ u9 h2 S- ?$ X" a3 E' i

2 E0 L1 `# J& o# w9 l: M" J5 W0 x( _ Archive.part4.rar (2.77 MB, 下载次数: 26)

2012-2-10 19:52 上传

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# ]: H" m; a  _( W1 U$ O
1 n5 }4 O4 q$ h4 V Archive.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 33)

2012-2-10 19:51 上传

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0 Z- p# C  e! s3 J- y4 q* ^- q7 g Archive.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 32)

2012-2-10 19:51 上传

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2012-2-10 19:50 上传

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$ R2 D5 P. I& q& l+ {: k
5 m1 G' u0 X" z, H& }4 R( D

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 19:56
! g  W! O# V3 G' P- E1 N线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
# E6 O8 a, u  g% R& @7 A算出来特征阻抗67.93ohm

不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-10 20:45
: t) x3 @! b6 O5 z  U不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

8 b8 y4 H' ^% y那就太感谢了

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 20:48
那就太感谢了

么事，你能先把你的3D图截个给我看看么

ring630