求教转折频率Fknee的意义。

李明

大致看了两遍高速数字设计，对转折频率的概念还有些不太清楚。我个人理解为转折频率为频域内的概念，在带宽小于转折频率时可以通过，在大于转折频率时衰减量大。但是转折频率的实际作用是什么呢？估算带宽直接就可以用上升时间来计算。为何多此一举加入转折频率的概念呢？
: p4 v0 ^1 b- l/ @请各位大侠赐教。

ychhj

同求

liqianzan

我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率就叫转折频率。这个是从能量角度出发的一个参数。如果有错请高手指正。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-14 19:15
4 Q+ y/ E% o/ U+ ~, Z我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率 ...

谐波定义：其频率为基波的倍数的辅波或分量。但 高速数字设计为什么引入这个转折频率的概念呢，只为了描述 上升时间与带宽的关系？书上说：作用是 区分为  完全无关紧要的、仅仅令人不安的，及完全破坏的、
这个是估算系统中的哪个部分呢？
& j3 e* H% s" \9 H* W: V由于自学，找不到老师来解答。麻烦大侠们了。

shark4685

9 N0 T# x! D: _9 S
. k' A7 i& g5 h  Q: b9 h" }: |先给几个个概念,可能好理解点:

1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

2.描述正弦信号我们一般用频率F+幅值V,描述数字信号我们一般用速率(bps)+上升时间(Tr).当然也有01
$ i9 ]0 q- y; R% B( R9 z' U
理解上面这写定义后我们再来看F_knee的概念.
* p6 l3 H* M" }+ |5 T7 _
1 h! S- S" p$ Y  r1 }F_knee 是一个频率值,他是描述正弦信号的,对于一个数字信号,他有N个频率不一样正弦信号组成.

研究发现,数字脉冲的大部分能量集中在F_knee之下,而且数字信号由那些正弦信号组成跟数字信号的TR关系很大.

6 n6 K  ]2 l' s4 ?6 ]所以F_knee自然就跟TR关系了.估算公式:F_knee=0.5/TR

: ~; r: {6 O& u
再来看带宽,可以分为模拟和数字2块来讨论.

+ Z! D; i: {; k  a+ P6 d# O1.在模拟设备中,带宽通常也可以叫频宽,频宽通常以每秒传送的周期数或Hz来表示----属于模拟设计,所有在一般的数字

# ~* o' |0 v0 L. r$ i9 W2 e设计的书上看不到.
2 c: [. z3 U" i* w& A& b. I
; w# k2 t7 m3 \* _: A! [0 W信号带宽的定义:有些信号包含不同频率的模拟信号,这些模拟信号所占据的频率范围,典型的是我们2G,3G手机的射频应用.
# ?. V; A8 D3 W7 S$ h
$ j5 c: R  F& e* ]0 c6 R* N
# N: o5 [1 ~, k% ^2.同理带宽在数字信号传输的过程中,定义是每秒传输多少比特位.单位是bps.
2 ~. i. ^8 z+ _, g
# e0 p6 s* |" l  总线带宽=单通道速率*带宽数

典型例子是家里的网速:电信的人告诉我们1M,其实是1Mbps,转换成字节=128KB/s ,也就是通常我们迅雷里看的下载速度.

* D9 c1 ~& Y" P1 Z带宽的估算公式:BW=0.35/TR
# J# p" W! q( m0 j$ r( l! M9 l
, D$ w7 R4 d2 p! a2 L7 j: ]+ _( v  

lhuijiang

还是不懂～～～～～～～～～～～～～～

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
6 G* C( L( Y4 Y8 `8 H: g先给几个个概念,可能好理解点:
& E  Y6 X: \) `" ]( D. I; x& c9 L
3 T( l9 ?6 x# O: i& V' l9 k% K. m- |1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

6 `  b1 |# _; \% e3 a8 {你好。感谢你的留言。F_knee在用处来说，是不是用来估算处理电路的？我理解的不知道对不对：一个信号的处理电路，如果可以通过的频宽大于F——knee即可实现信号上升沿无损通过。即评价处理和传输电路的能力，是否优秀或者接近转折频率而导致令人不安，或者降低上升沿；
F-knee作用是不是在这？

SI/PI

可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

李明

SI/PI 发表于 2011-9-15 17:38
可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

" y+ X8 f) I8 v1 N( X! h谢谢楼上回复

qiangqssong

这个在模电通频带里应该有讲

liqianzan

上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换就知道了，但实际方波肯定不完美，所以只包含有限次谐波。如果你的传输线在传输过程中导致一些谐波消失了，边沿就会退化变的平滑，也就是你如果保证让转折频率以下的谐波在到达接收端时都还在，能量没有损耗在传输线里，你就可以得到和发送端一样的边沿陡峭度。

lijun_0605

11楼 说的很对。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-16 16:01
" Y% j/ \4 B4 y1 _% L( A. T上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换 ...

1 m: l# Z( i# y: p$ T6 K) W5 n您好，感谢您的留言。 向您请教一下，带宽和转折频率。它们两个作用接近。都是在超过相应频率时，高频谐波开始大幅度衰减。但为何计算公式不同呢？ 带宽计算公式：BW = 0.35/tr ;转折频率 F_knee =0.5/Tr.
7 ^" c( ~7 [* x1 `% c两者相差很大。但用途却是一样的。  公式引自：信号完整性分析--Eric   和高速数字设计----- 黑魔书  。
在设计电路的组成时， 是从带宽入手 还是从转折频率入手？

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
先给几个个概念,可能好理解点:
+ }8 t* _7 q# `" A/ I! E
% {# |1 @) C2 U" _# {1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

9 p0 M3 W& N5 [- p. a谢谢，这几天又看了一遍。我的概念理解错误。呵呵风马牛不相及的两个词被我误用在一起了！！ 太愚钝了，才反应过来。