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请教关于DDR等长,应该pin-to-pin等长,还是die-to-die等长?

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发表于 2010-8-14 17:01 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 h2feo4 于 2010-8-14 17:39 编辑 % y" x& t- b8 M' c% n0 D! L. G

2 z5 S$ s  l# c/ J8 S7 ?请教关于DDR等长,应该pin-to-pin等长,还是die-to-die等长?! p8 f! a# H; v2 U
, a1 K. V/ P) X/ Z7 m
正在画一块板子,Xilinx的FPGA挂Micron的DDR(TSOP封装)
" W" ^5 a+ X% r$ g- u从DDR的IBIS文件来看,不同pin的电感相差较大,估计pin到die的长度都不等( {7 c6 l  {( ^7 M8 F
感觉等长应该按die-to-die等长,而不应该按pin-to-pin等长,请教是不是这样呢7 A* |5 M# i% i6 \- R9 N  p  L8 C
封装中pin-to-die的长度数据(Package Length)又该去哪里找呢
/ e- v- n+ q3 z8 L8 w貌似Micron的IBIS文件中并没有提供这个信息
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发表于 2013-3-26 00:26 | 只看该作者
xooo 发表于 2013-3-21 21:58 . v3 `# R3 S8 L" O% h- y7 @: i
根据你的DDR速率看吧,一般DDR2等长做大pin就可以了。DDR3以上就要考虑封装延迟和负载效应等。否则即使等长 ...

3 F0 ^- R# y# n* t; D  T8 W个人愚见 :  我觉得还是得首先搞清楚DDR这边走线为何要等长(或者说走线长度相差不能超过多少)?他的Root Cause是到底什么?) a# v  W, t5 y  t: C6 _
3 k9 I  D1 J) q- E5 U1 U8 a" P
走线上的等长,那仅仅是一个经验值(或者是芯片厂商给出的值),不同的设计或者说不同的板子设计都是不同的,至少应该存在差异!  如果真的要死扣等长是 pin-to-pin 等长,还是die-to-die等长 ?我认为应该是 pin-to-pin  !!! $ ?# O) R8 t) }# k. ]% T! B; E

/ P# Z7 t% v$ o4 K* z. z& b从DDR的IBIS文件来看,不同pin的电感相差较大,估计pin到die的长度都不等7 g& l  }# M; [" K
虽然从DDR的IBIS文件来看,不同pin的电感相差较大,但是如果仔细的看DDR/DDR2/DDR3...的IBIS文件,你会发现,相同的总线(例如地址线或者数据线)都是调用同一个Buffer的!!而且相同的总线一般也会调用相同的Package参数。如果调用不同的Package参数,这个要计算不同的参数导致信号输出的时延的差异。 至于pin到die的长度,不是Micron不提供,而是IBIS文件规范里面根本就没有这项参数! , ~/ f, |& m7 H3 U2 q( {" E% w

/ w  r: o. }2 B' _1 h' b  F( f这样说吧,你通过DDR的Datasheet给出的参数(这个就是时序的问题),最终计算出,总线之间的时延不能超过 X ps (假如100PS吧),也就是说你的时间裕度是100ps,那么这个100ps * 6in/s(信号在Trace的传输速率)就是走线长度相差不能超过100ps * 6in/s这个长度(最好控制在这个长度以内)!! 这个是Root Cause! 从这个角度来解释的话,下次你就不会去问Micron和Xilinx那帮FAE,封装中pin-to-die的长度(Package Length) 。 他即使给了你这个参数也解决不了你的问题 ....0 n/ g/ F" W) A% X4 `

( }- t" k9 o/ A/ f谢谢 ....
) p7 ]' I0 @9 a+ E3 D4 P
2 F3 A% ~( \2 F

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发表于 2013-7-1 12:26 | 只看该作者
受教了,不错

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发表于 2013-6-27 22:14 | 只看该作者
你有本事能做到DIE TO DIE 等长当然最好。

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发表于 2013-6-10 20:48 | 只看该作者
找厂家要Pin Delay

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发表于 2013-6-9 08:45 | 只看该作者
严格意义的等长肯定是die-die 但是设计只要在合乎设计功能需求的前提下尽量优化即可;
, S# `) h7 v) N; K( |我认为有两点要注意:1.物理等长不等于电气等长;2.由于玻纤效应(对于FR4),没有绝对的等长。

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发表于 2013-6-1 07:36 | 只看该作者
DIE TO DIE
/ F8 A% F* c9 o7 Q9 @. l. ]( E9 M! A仿真也是一样的结果

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发表于 2013-5-13 16:01 | 只看该作者
其实最重要的是等延迟,而不是等长,毕竟微带线和带状线在等长的情况下延迟是不一样的。所以你追求严格的die to die 等长还不如追求等延迟,而我们在设计产品的时候,这些工作又是没多大必要的。4 H' n' |% [4 {  P4 }& l( k4 r
一般DDR产品都会给出等长要求范围,我们只要根据设计,满足等长要求即可!

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发表于 2013-5-11 19:32 | 只看该作者
同意13楼,最大时延通过datasheet计算就可以得到,仿的话看一下波形好不好就差不多了。

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发表于 2013-4-19 22:23 | 只看该作者
一般是die到die的等长吧,器件电容Ccomp也会影响信号质量的

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发表于 2013-3-21 21:58 | 只看该作者
根据你的DDR速率看吧,一般DDR2等长做大pin就可以了。DDR3以上就要考虑封装延迟和负载效应等。否则即使等长了时序也可能因为负载太重引起延迟不一样。

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发表于 2013-3-21 20:38 | 只看该作者
学习了

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发表于 2012-10-12 17:45 | 只看该作者
本帖最后由 qaf98 于 2012-10-12 17:46 编辑 7 s4 z/ x- f0 l+ d$ K$ c

: V+ |2 E/ u5 t6 _兄弟,/ o5 B& s. i& v* h
1:die to die等长最好,因为这才是完整的一个链路,然而,很多IC厂商不提供 package length.
/ j# d) ]7 z2 v- h那怎么办呢?4 C0 a6 t( a: v% j
2:通常这个问题,IC公司的设计人员已经帮你考虑了,他们会在Package设计时也按要求做等长。1 @7 U' V& }% |* n6 ~" D
所以,作为系统级设计人员,你默认PACKAGE length是等长的就OK. (前提是你拿不到IC公司提供的PKG Length).2 V! {0 Y7 b$ F4 q  l3 u1 h
3: 至于PCB要不要等长,和等长的范围,要看你的频率。频率高就等长严格些。 7-8MM==300mil ==50ps+ f" [% j: x, d8 J, j" C
   50ps 对DDR3来说很大了哦,SETup TIME大约200ps--400ps。

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发表于 2012-10-8 17:54 | 只看该作者
谢谢分享

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发表于 2012-2-5 12:27 | 只看该作者
感觉我们的条件,做到pin-to-pin 误差在1MIL内就可以满足实际的需要的了。
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