求教理论解释

mzsuper

PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号
5 r$ W6 r' k+ d; e4 _; a" }: H能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果（波形）

forevercgh

首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻Rs：40ohm
/ L1 k- S6 Q# a6 X$ U1 f# \传输线characteristic impedance Zo：50ohm
输入端阻抗可以看作无穷大
  S* o% ?  ^, `; P% m0 K" k; n' c
: i0 L3 e4 p% K2 W) c对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo

7 q! i$ c6 ]" Q你给的waveform显然是串联端接之前的波形，由于驱动端和传输线的impedance mismatch，信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”（线性负载，线性信号源）...

forevercgh

Series Trace Termination

那一剑

版主解答得很精彩！

xhymsg

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
首先纠正LZ问题中的错误。
, E1 D/ `0 X8 T& C! Q8 S左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
: K( H) h6 I* i* o9 L* u右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
' b$ [2 [. m: q# ?7 E源端串接电阻 ...

PERFECT

mengzhuhao

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
4 k9 ]. d+ y: v9 r1 ^/ M4 [右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
- `) n- q2 k. o- r) }源端输出电阻Rout：10ohm
/ z0 P$ P" {$ m& u源端串接电阻 ...

是不是这样理解
源端的阻抗系数是（40-50）/(40+50)=-0.11
远端的阻抗系数是1
这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了？所以来回震荡直到稳定为止？
3 B5 i" {0 N4 {; E! b
如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢？（暂不考虑内阻）
这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了

或者远端接一个50欧姆对返回路径
  _/ h. ?. F  p9 Z8 \8 l5 y那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了
  [- ]0 b' ^8 `

【一起讨论一下吧】

forevercgh

我们应该注意到这么一个问题
源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置，这样是为了实现Rout+Rs=Zo。
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半，那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半，由于接收端开路，那么此时的反射系数是+1，也就是这一半的强度完全反射，加上到达接收端的一半信号强度，刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零（几乎）。

long.yang

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
首先纠正LZ问题中的错误。
) d4 Z; t- U# t左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
1 `( ~" w% \4 L- p右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容)，第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错，就是他图上标识的地方。
0 Y% G8 C5 D6 \; n2 L" G2 Y另外，根据多个rings之间的距离，可以算出传输线的长度。这些ring的个数，其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适，可能只需要1，2个ring，就基本得到稳定的1V电压

thidxjtu

可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
5 E) P  R3 p1 A& j. R# l
. ]1 H( a7 \! |" z$ N- m
6 c" s3 f8 _4 ]5 N6 X

long.yang

原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
7 {( F8 s4 G1 N+ N可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
" o0 e2 m: C, m# k8 e  T- H" f3 [

哦，我看的有些粗糙：把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。
* D1 b" {# L, {1 B其次，我觉得楼主仿真的结果没有问题。
50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!
6 d7 N5 \( W; Z- N& n, \  ]" S8 v
[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

forevercgh

原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表

1 t  D9 a! |# P7 [) D6 m0 I* C我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...

* c! O( R6 h: c
哈哈，看来偶的表述确实有些问题
9 H$ o7 e. I, k9 vlong.yang勤思善问值得大家学习
# |3 `: D0 z7 y$ d  e# X; Q8 W赞！！！

yangcanhui07

原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表
9 o. t2 X. B. M  Y/ K" J
/ v, A& M6 F2 J
哈哈，看来偶的表述确实有些问题
long.yang勤思善问值得大家学习
5 z3 S5 s7 U8 O6 E/ |4 h9 c$ [- v赞！！！

$ a" Z3 X* n- ~! {/ |* O
; N% f4 N3 t( e1 W, v9 W0 f表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

yangcanhui07

反射看这篇
https://www.eda365.com/viewthread.php?tid=1720&highlight=%2Byangcanhui07

yun12

斑竹诱导里