高速信号线换层，有必要加电容吗？

may

请教各位一个问题
比如做四层板，
高速信号线如CLK线，
0 C6 `: L% w8 m7 F# N: p在换层的地方也就是打过孔的地方，
有必要加电容吗？（此地方未跨隔离）

EMC说要加一个过孔电容
* f6 {& l, H+ z* `- b: O) l3 {/ G( x比如电源层是VCC5
2 `8 B3 S% k' \: A, z地层是GND
8 C9 i# y8 V  J. x" l2 f" Z: t他就要求我们在换层的地方加一个VCC5和GND的电容，
我们做的板都是很高密度的了，
再加电容是很痛苦地，而且也不美观。
' V. F' I0 @3 f- C0 [8 Z, u& `) q
, o7 v, u4 a/ h+ ?' [! X' R: O请问各位，你们也这样做过吗？

wljboy

加上可以降低EMC，不加关系也不大

wing

记得有些书说：在换层的过孔旁边打个地孔．
但不知作用大不大．

sleepyingcat

多高速率的阿?到10G了么?设计10G信号都没有这样做.呵呵!
$ k1 }0 \, I( K6 A" k这样做的确是又好处,但是又一些过了,做设计很多时候都是在找一个平衡点.

may

是啊，
( A1 d: L: P# R2 r我们也是这样想的，
, F3 o0 n0 {3 H  ]0 ~; X有些同事也是从别家公司出来的，也没见过这样的做法啊
8 P# K3 {/ G, r0 t% D但EMC的人老是不依不饶的，毕竟这也是他们的工作嘛，
( U. ^+ S$ {6 y8 g他们每次都看着硬件加进去，
硬件可怜巴巴的看着我们，因为他们也不是很想加。
/ W* j. {5 ?' @$ N  U: X. K6 L0 n) V7 B然后就是我们和EMC对峙的时候了。
6 d4 z# b# `$ a  k) P
& z1 c4 Z' K% T9 ^0 g) k4 B" C加过孔的也会有，因为换层的两根线相对参考的地平面不一样，
所以会在换层最近的地方加一个地孔，这样回路的面积最小，
4 H2 N- }! h, z% s- J1 u" _这个一般用在四层以上的板。

sleepyingcat

反过来说高速的始终信号在处理过程中是要12分的小心,自己设计中要多方小心.不要放过任何一个可能会引起EMC问题的地方,要做到这点你又必须很熟悉PCB上可能引起EMC的地方在哪.
时间长了你自己做的设计EMC就一次就可以搞定了,用不到什么EMC的人说什么,他不如你熟悉设计.

sleepyingcat

原帖由 wing 于 2008-2-28 13:36 发表
记得有些书说：在换层的过孔旁边打个地孔．
但不知作用大不大．

" ?3 ^% F% S6 v这个我以前用HFSS仿真过,的确是很又效果的.而且国外的设计要求中也是这样要求的.
. E2 p) ]! x7 p  s- I3 n1 g# [但是加电容就又一些过了,从原理上说这个电容的大小必须很合适信号的频率才能起到作用,如果加的不当又会引入很多其他的问题.

sleepyingcat

还有一点就是由高速信号的过孔带来的EMC应该数量级别不是很大的,用一个地孔完全可以解决掉,用电容也需要地孔的,应该是一种劳命伤财的做法.

sleepyingcat

EMC有仿真的结果么?仔细研究一下,他说的不一定就可靠,很多硬件工程师和EMC工程师的水平都是很烂的.

sleepyingcat

比如电源层是VCC5
8 I9 T4 L8 [. X5 K( ~: P  q/ a; J! ^( @9 i8 ~8 t: GEDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计地层是GND
! C3 x  a/ ]) J" z) ^, x7 n& fwww.eda365.com他就要求我们在换层的地方加一个VCC5和GND的电容，
) a, U, ~+ n: nEDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计我们做的板都是很高密度的了，EDA365专业PCB设计论坛，PCB layout设计，高速PCB设计，SI/PI/EMC仿真设计+ X: Q  F$ Q2 ^, c9 |
) k: t3 j# w1 k* N; i再加电容是很痛苦地，而且也不美观。
1 U' `4 F/ I) p0 ?3 I4 z
这个要求看起来还是满合理的,个人觉得位置上是可以协调的.

may

多谢楼上仁兄的答复，
我们的EMC是在板子快做完，后期才会介入的，
( d: w! G" n& g$ r# P6 ~所以，要是改起来真的很烦。。。

sleepyingcat

呵呵,如果对单板设计有好处,最好不要又任何抵触的心理,但是还是跟他们说明白这次可以改,但是下次请他们务必提前介入,以减小不必要的工作量.
1 P# S- r+ l7 W# u丑话先说头边,下不为例.

may

严重同意，下面是我以前写给我们老大的话，呵呵，见笑了。

$ {- F, s. b! h3 D, s
: s- L0 T' R1 l
3 L2 M% ]! H6 B! u# x* `4 x
2 d5 e5 K" u  F9 G1 U! p; ^; r: \从工作的难度上看
/ L$ f: m  Q: e1 n2 u( D! Z1.
9 D0 u# p% s0 S9 \

% T( p1 X; y* e0 zPCB是所有设计思想的载体。无论是逻辑、结构、散热、EMC、电源、各功能模块等等，他们所做的设计最终设计理念的实现还是在一块成品的PCB上，换句话说，他们所做的所有的工作的，都是为了研发出一块实现应有功能的PCB产品。他们所有的设计思想在PCB这里是一个汇总，是PCB工程师在将他们各部分工程师的思想不断去消化去融合，最终统一到一块完整的PCB板上。
8 B3 @6 {- G) @- G6 n所以，作为一个PCB工程师必须是有“灵魂”的，对于逻辑、结构、散热、EMC、电源、各功能模块等等都要有所了解，能够了解他们所描述的设计，将各部分设计变为现实。PCB工程师不应该是单纯的去做，而是应该知道怎么样去做，应该做哪些。
设计是没有完美的，只有将各部分相互平衡，而找这个平衡点的人，就是PCB工程师。
- p  c* p4 K5 ~$ Y' ]  \  _; _2.
" a# f& j/ ?: f: h, g0 z% h我们希望，提高公司对PCB部门的重视程度。PCB工程师应该是一个综合性很强的工作，并不是单纯的布线那么简单。其次，多针对PCB开展相关的培训，对每一部分都略知一二，这样做PCB的过程中，才可能从被动变主动。