找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 2200|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

[仿真讨论] DDR3_CLK差分对测量指标问题

[复制链接]

9

主题

79

帖子

524

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
524
跳转到指定楼层
1#
发表于 2015-10-23 16:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 tanghao113 于 2015-10-25 21:00 编辑 2 J9 o" Q" J7 W- _/ K
5 l+ l  \+ m5 K4 q) P& g4 g
最近在实际测试时发现对一些指标不了解,测试要求或规范也没说为什么要这么测试,这样就比较苦恼,就像design guide一样,虽然你按他写的设计就基本没问题了,但是你总想问个为什么。我真心希望以后这些规范指南能出个高阶版本,讲明个为什么,当然制定规范高手都是不屑说的,我明白。。。好了,牢骚发完,下面开始问问题,请接招。
8 {. Q/ H% A! I( E+ x' c+ s1 w: q0 d) b2 {8 K( D7 A1 d
差分对的测试中有几项不是很明白,就拿DDR3的差分CLK来讲:5 H& ^& y6 H2 Y% l

# i3 M5 D7 I; y; b! U1、差分信号是在交叉点位置触发的么?但下图又怎么解释,还有个AC,DC电平?
1 D( ?! s+ E* A- L
2 R/ P: m. M- Q4 X. U
% g$ }2 z8 s7 M# z1 H% F) H2、时序图里面又是从CLK的交叉点开始计算时序,从上图的电平触发角度来看又是差分的AC电平,那到底从哪个电平点开始计算时序?
! Y. }4 p$ y2 [$ |# u2 _
  ], _3 e/ R8 u6 J) [4 F$ l& \& Q) v5 O/ ^# q( u
3、其单端信号有一个测试指标比较重要,即Crossover Voltage(交叉点电平位置),那么这个指标的重要意义为何?若出现问题可能与什么有关?0 G* C6 n$ m8 w! O/ C

* w# i( h: s/ ]- D: |3 j' W; [1 A6 C' M
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏1 支持!支持! 反对!反对!

1

主题

1499

帖子

5972

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5972
2#
发表于 2015-10-23 16:50 | 只看该作者
理想的读时序是从交叉点,但你要明白,没有这么完美的方波给你读,数字电路都是读电平的,不像模拟。
: s' Z# ^( q2 k2 m' k实际读时序,建立在AC threshold,保持在DC threshold。
9 M$ B, K( ?# N还有Vih和Vil的持续时间是有要求的,达不到,那么源同步电路无法完成跳变和寄存器锁存。  P/ T  q  H$ I- S5 h  h4 j
这就是原因。cross point偏移会造成时序裕量减少。

点评

我明白,考虑噪声的情况下数字电路必须有一个迟滞比较电路,所以有Vih,Vil 按道理差分时钟的触发电平应该不是交叉点,而是VIHdiff(ac),从其电平定义为2 x (VIH(ac) - Vref)可以看出,正好是单端的两倍。所以我  详情 回复 发表于 2015-10-24 00:03
新年伊始,稳中求胜

9

主题

79

帖子

524

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
524
3#
 楼主| 发表于 2015-10-24 00:03 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-10-23 16:50
$ W( `1 B" d% x! |+ P6 _理想的读时序是从交叉点,但你要明白,没有这么完美的方波给你读,数字电路都是读电平的,不像模拟。
) X9 I& R8 F& z* ?  ^8 p9 Y& Z实际 ...
; [- `3 J, Q5 B+ V$ {
我明白,考虑噪声的情况下数字电路必须有一个迟滞比较电路,所以有Vih,Vil3 ]& N1 c9 o) L/ h( d1 l, c4 \

6 B( w# U. ?5 U( f! l: S+ l# h按道理差分时钟的触发电平应该不是交叉点,而是VIHdiff(ac),从其电平定义为2 x (VIH(ac) - Vref)可以看出,正好是单端的两倍。所以我才有这个疑惑,严格的来讲,应该从时钟的VIHdiff(ac)电平开始算时序。那么规范是为了简化计算还是给直接忽略掉这部分时间了,还是我哪想错了?
0 G9 \) H, [+ A5 u3 L  W# y
  e& w8 F, W1 |+ R5 ^
8 |  H$ j( |0 T" Z, p+ l

3

主题

52

帖子

899

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
899
4#
发表于 2015-10-24 23:12 | 只看该作者
DDR3 Clock 是差分比較器,差分时钟的交叉点就是就是內部寄存器的時鐘沿,用來鎖存 Addr/Cmd 信號。所以時序以交叉點為基準點來定 Setup/ Hold time。2 o! L0 u/ O0 {4 e0 [# ]/ m

: ?: P7 i% S4 U( q8 Z9 x Addr/Cmd 信號是要被鎖存的單端信號,在信號轉態的時候,電平穿過 Vref 後至少要達到 AC 電平後才認可這個信號,這牽連到信號轉態後需要穩定的時間,所以使用 Setup time / tIS 規格。 當信號穩定後且被 Clock 觸取後,信號本身還要維持一段穩定的稱 Hold time,它的電平可以比轉態這種動態電平時略低一點,以 DC 稱呼此規格,它涉及 Hold time,時序規格就用 tIH 。- N7 r0 a7 T+ a! S' @5 F

: x( Q, d9 e1 _Crossover Voltage(交叉点电平位置),那么这个指标的重要意义为何?會出现问题 ? : i" U) W# v8 t( M2 U$ u6 \, ~
VIX 的變化對應到時間軸就是產生 Clock Jitter,影響到時序的容餘。

点评

那么怎么理解差分CLK的VIHdiff(ac)这个电平阈值的意义呢? VIX 的變化對應到時間軸就是產生 Clock Jitter,影響到時序的容餘。 --能否详细讲解一下呢?让您费心了,非常感谢。  详情 回复 发表于 2015-10-25 00:00

9

主题

79

帖子

524

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
524
5#
 楼主| 发表于 2015-10-25 00:00 | 只看该作者
Head4psi 发表于 2015-10-24 23:12
6 v2 Z# J& q+ |, W2 I0 VDDR3 Clock 是差分比較器,差分时钟的交叉点就是就是內部寄存器的時鐘沿,用來鎖存 Addr/Cmd 信號。所以 ...
0 v4 d4 q. y8 P% [: u! }% O
那么怎么理解差分CLK的VIHdiff(ac)这个电平阈值的意义呢?
! x3 g6 c! s2 a  U
, b) ]# P5 T; p/ i! m5 t% d: {
$ {- f% e$ Z& d  ?, TVIX 的變化對應到時間軸就是產生 Clock Jitter,影響到時序的容餘。7 G4 j$ v  d+ ~8 k
--能否详细讲解一下呢?让您费心了,非常感谢。
9 i, O  J4 g- v  f& ]* @/ U& _( h
' r/ P5 U0 y: I: h, ^5 {

点评

參考 JESD79-3E Spec. [attachimg]103716[/attachimg] 就信號本身的要求而言,差分信號就如同單端信號需要通過一定的電平及維持一定的時間, 我們不希望差分信號只通過交叉點一點點就當成是轉態,這很可能只是 Gl  详情 回复 发表于 2015-10-25 14:26

3

主题

52

帖子

899

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
899
6#
发表于 2015-10-25 14:26 | 只看该作者
tanghao113 发表于 2015-10-25 00:00
6 |' d, @) D! R0 G( r. c& W+ M, o+ T8 F那么怎么理解差分CLK的VIHdiff(ac)这个电平阈值的意义呢?

, s5 Y5 {) o+ H參考 JESD79-3E Spec.
3 m' [$ \; U: ~4 r" O
* o: P; S2 d5 |% ?6 E& q就信號本身的要求而言,差分信號就如同單端信號需要通過一定的電平及維持一定的時間,
6 w$ |* q* T1 n; h1 E我們不希望差分信號只通過交叉點一點點就當成是轉態,這很可能只是 Glitch。
: r$ a+ {( _4 O0 K: s但就時序而言,它就是一個相對的關係,你會想那應該也要用 VIHDiff 點當基準點,這樣才6 ~6 m* D1 Y7 Z2 z% {# Z
是的個認可的信號 (認可的基準點),但是因為這個點的時間是變動的,要定時序規格就會很麻煩,+ E6 T& U  q" P% M
用交叉點為基準,就非常明確,只要時序餘量把變動因素考慮進來。例如 Derating value。
( D1 r7 G. ~' m另外,時序中有一個 CLK 與 DQS 的相對規格,你自己找找,也許它是以 CK/CK#的 X point 到8 m/ {8 `  E3 l; W+ k' j, J  C
DQS/DQS# 的 VIHdiff(AC) 為量測點。
; V! e! R/ }  Q; Z1 U
1 s) a3 `% P- L0 b! t) o Vix 越大情況之一是差分信號的 V+ 與 V-信號的上升/下降沿的斜率差異越大,它可能造成
6 B4 b2 H: p. e' D- M3 }; F9 _; M, aDuty cycle distortion,或 clock Jitter。但若保證它每一個周期都是完全一樣的歪斜,那每一個時脈" F; O% S$ ~+ H3 L$ F1 s4 b0 y1 ?
的周期還是可以維持一致。然而 Vix 若是太大,其電平對電路的實現可能也會有一些影響,所以訂
8 v7 U1 ]2 @5 t! d一個 VIX規格來限制差分信號正負輸出的 Slew rate 不要有太大的差異。
$ i5 d) f1 v$ `3 H; ]
7 U( g, g! O4 C& v

点评

解释得很清楚,非常感谢,真的深究起来这里面东西还是很多的。  详情 回复 发表于 2015-10-25 20:54

9

主题

79

帖子

524

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
524
7#
 楼主| 发表于 2015-10-25 20:54 | 只看该作者
Head4psi 发表于 2015-10-25 14:26
4 f" S! f. X4 ?* U. P參考 JESD79-3E Spec.
8 O0 }( x; L1 L; ]3 Q/ n" m0 q* L) ^& l6 I: `, R
就信號本身的要求而言,差分信號就如同單端信號需要通過一定的電平及維持一定的 ...

: P) P5 S) Z9 U解释得很清楚,非常感谢,真的深究起来这里面东西还是很多的。
$ E- H" E& ~* G& x5 }* {

6

主题

45

帖子

116

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
116
8#
发表于 2015-11-23 10:54 | 只看该作者
菜鸟学习了   谢谢
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-4-26 18:07 , Processed in 0.154417 second(s), 35 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表