电解电容瞬间短路？

kellphon · 发表于 2013-5-8 07:57

超級狗发表于 2013-5-7 17:41 5 E4 [: ^+ S% t, w+ \3 g& b
要是我，會比較想知道 5V_IN 打哪來的？
% B3 F' u* X7 s6 P- y+ ?' ~# T( d
( }- L2 D6 M& N- t- I系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。9 z8 J; e) q- m; g; \- ?# }
...

5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。
我想知道5V_VCC被拉下来的具体原因是什么？

kellphon · 发表于 2013-5-8 08:24

reval 发表于 2013-5-7 20:22 3 y( _: U0 y& D; B" C/ l. J
这个电路从根本上就有问题吧？那个5V_EN是从MCU来的，而MCU又是5V_VCC供电？？

5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。

zlpkcnm · 发表于 2013-5-8 08:58

这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

kellphon · 发表于 2013-5-8 09:13

zlpkcnm 发表于 2013-5-8 08:58
R, c& d3 O4 Q/ E8 g% j/ d" b" ?这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的什么性质有关？
我直接把5V_IN接到5V_VCC，就没事。

kellphon · 发表于 2013-5-8 09:56

超級狗发表于 2013-5-7 17:41
6 |4 ?1 v6 {2 P, g, `) Z- z要是我，會比較想知道 5V_IN 打哪來的？
7 N& B( H" K' t' ]( L, J# @/ k( ~
系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。
1 l0 v9 [/ M, ` ...

Inrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
小弟对电容了解甚少，是纯粹的小白。

超級狗 · 发表于 2013-5-8 10:06

本帖最后由超級狗于 2013-5-8 10:08 编辑

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
1 I2 C+ } ^1 H呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。3 \9 y0 }% z: @5 ~( {, o
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

樓主︰

我沒有完整線路只能推測，對不對您自己再去追查。

突波電流（Inrush Current）
將示波器時間檔位開到 200ms 還能楚看到突波電流（Inrush Current）的波形，可能意味著電源的驅動能力不大，突波電流（Inrush Current）對電容的充電時間很長。

直接把 5V_IN 接到 5V_VCC 就沒問題
可能是一給電就對 100uF 電容充完電，當系統開機時就沒有突波電流（Inrush Current）了。

推論
系統開機的同時打開 USB 5V 電源，突波電流（Inrush Current）剛好頂到電源的過電流保護（Over Current Protection），造成電源瞬間關閉了一下。

建議
可以用軟件或手動開關 USB 5V 電源（開關線路做 RC Soft Start 也是一個方法），嘗試避開系統尖峰用電的時間，或許有機會改善此一問題。但即便前述方法能得到解決，最好還是要檢討這個電源架構，看起來電源輸出能力和負載間的關係很緊，宜做適當的調整。

{:soso_e181:}

zlpkcnm · 发表于 2013-5-8 10:11

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
9 ^) N( F7 y# v* k/ [5 Z& j7 }! h呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。* |3 v% o& H. q! ?, W0 u( c
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

这个怎么说，一方面与电容的ESR有关，另外一方面与电容容值大小有关，甚至还与系统本身的5V_IN的电流有关。
楼主你这个地方用了3个100uF的电容并联，其效果就是ESR变得非常小，而容值达到300UF，自然在MOS打开的瞬间会出现很大的电流，并且持续时间也会相对较长，这样引起系统不稳定是很正常的事情。

超級狗 · 发表于 2013-5-8 10:44

本帖最后由超級狗于 2013-5-8 13:08 编辑

kellphon 发表于 2013-5-8 09:56
$ R. I: s$ g8 J7 |; J7 FInrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
0 ?3 R) d7 F* L0 J' B小弟对电容了解甚少，是纯粹 ...

補充說明︰

還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC/DC Converter 供給 2 個 USB Port VBUS。前人在每個 Port 上各放了一個 470uF 電容，沒有緩起動（Soft Start）開關，但有 500mA 限流器（Current Limit）擋著，這樣是沒事！

其實 USB 2.0 規範對 Host VBUS 輸出電容的規定，是只要 > 120uF 就可以。

{:soso_e112:}

kellphon · 发表于 2013-5-8 10:51

超級狗发表于 2013-5-8 10:44
1 v* q8 l$ D4 S& L/ K& t補充說明︰
6 L" a3 ]* g, |# k1 ?
) `5 i4 G, `2 O9 d z還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC ...

我的电路上虽然没用限流IC，但每个端口都用了一个1A的自恢复保险丝。
我想是电流还没到达让保险丝断掉就触发了适配器的自保护。

szsunliqian · 发表于 2013-5-8 11:07

kellphon 发表于 2013-5-7 16:53
# d+ F7 W: d( K! h) ?, g这两个USB接口没有接U盘，怎么理解上电时的负载电流变化加大？

上电瞬间电压/电流过冲。这时对电容的影响也是很重要的。

szsunliqian · 发表于 2013-5-8 11:16

kellphon 发表于 2013-5-8 08:24 6 g7 T8 D5 j& a4 M# y
5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
. y/ ^; d( y* D1 s/ D" F我也认为是 ...

这个好像和MCU的上电时序有关系吧！

风吹摇摆 · 发表于 2013-5-8 11:25

楼主能发下MOS管的资料不？

lidean · 发表于 2013-5-8 11:50

kellphon 发表于 2013-5-7 17:01
2 b k, R5 T; i. j2 O! x3V3_VDDIO_AO不是通过5V_VCC变压出来的。/ b0 e! K, U3 J5 v
另外，我把5V_VCC_EN强制拉低后，上电开机，系统就能正常启动了 ...

楼主，你的MCU上电复位时是不是默认IO为高电平？如果按照你说的将5V_VCC_EN强制拉低后系统能够正常启动，建议你将此IO设置为上电复位为低电平，如图。

ididr · 发表于 2013-5-8 11:55

我建议在5V_VCC_EN，即三极管的射极加一上拉电阻到3.3V

lidean · 发表于 2013-5-8 11:57

另外，如果楼主可以的话，能不能把5V_VCC_EN、3V3_VDDIO_AO和5V_VCC的上电时序在示波器上面测量出来。

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