IBIS-AMI 模型包含jitter信息吗

ring630

我在使用Altera Stratix4 GT 的IBIS-AMI 模型时发现。
' v/ r  ~7 M; Y/ n, S# \眼图显示的DJ只有1ps，而官方给出的器件Dj有16.5ps。
那么做仿真时，是否要将这1.65ps Dj 手动加进去？

仿真拓扑如下
ST4 GT transmitter -》ideal transition line -》ideal receiver

xuanjiwei

看来需要学的还有很多

yuxuan51

$ C1 I* a$ f! C# X, j9 ?% g8 \
# B6 ?0 }8 N, `6 X2 p/ Q发射机的AMI模型是包含jitter信息的，这个是可选项。你先看下.ami文件里TX_JITTER有没有定义，定义的是多大，不知道你用的哪个仿真软件，貌似这个抖动手动加不进去的吧，这个是模型,不是信号源.

ring630

yuxuan51 发表于 2012-3-28 22:38
发射机的AMI模型是包含jitter信息的，这个是可选项。你先看下.ami文件里TX_JITTER有没有定义，定义的是多大 ...

+ L  f" w* u6 Qsisoft QCD 发射机Jitter是可以手动加进去的
' R$ c/ B4 V0 |' p* W
AMI 文件中也没有找到jitter信息
这个比较奇怪

yuxuan51

sisoft没用过，不太清楚，ADS貌似就不能手动调整源的抖动信息

ring630

yuxuan51 发表于 2012-3-30 09:20
sisoft没用过，不太清楚，ADS貌似就不能手动调整源的抖动信息

ADS我没用过。
% @6 X4 F: w3 [4 _4 F$ b1 h1 P9 |Altera的AE已经证实了，AMI模型里确实没有jitter信息，手动加入jitter信息确实也是可行的。
, }4 ~8 a, {2 E# ]0 I还是谢谢版主啦

yuxuan51

手动加在哪加?难道在AMI模型里自己加？

ring630

yuxuan51 发表于 2012-3-30 21:45
8 ]  s7 G$ t1 M7 s8 e  P- z5 T; K9 o手动加在哪加?难道在AMI模型里自己加？

QCD里有添加jitter的页面，包括发射机和接收机 DJ RJ SJ等。
6 @0 q; n4 ]& P3 o7 n* _当然也可以改AMI模型

yuxuan51

( g1 a8 l" L5 V6 C/ [3 l

ring630 发表于 2012-3-30 22:38
7 s+ `) t! w1 Y- y1 T( {QCD里有添加jitter的页面，包括发射机和接收机 DJ RJ SJ等。
当然也可以改AMI模型

' n% o9 s! r! V- y3 Y$ E要是软件可以添加还能理解，但是自己改AMI模型貌似得打个问号，这个AMI只是个描述性文件，真正起作用应该是那个.dll文件，光是定义几行语句不一定能将jitter信息生效，可能会报错。个人感觉是这样，没有试过。

# C* u. F/ M2 {8 V你可以试试看在AMI文件里加信息后跑一遍，有了结果后最好能给我们大家分享一下，也可以让大家学习学习{:soso_e100:}

ring630

yuxuan51 发表于 2012-3-30 23:01
8 `- m: M; ]: i; m要是软件可以添加还能理解，但是自己改AMI模型貌似得打个问号，这个AMI只是个描述性文件，真正起作用应 ...

% k7 \# k8 c0 P7 h9 o有道理，我在问问那个AE，确认一下。

ring630

确实是可以这样加的。
0 v! C/ e) v8 u6 B虽然sisoft FAE 说AMI里面必须有jitter信息。
, ~: P# w( O, M$ p但是altera的AE确认 他们的IBIS-AMI模型真的没有jitter。 让我对着spec自己加进去。。。
% T8 c8 j. h2 ~: }( _7 }不管怎样， 这样做是可行的。

ring630

这里就又带来另一个问题。
' T$ l8 p& O" b2 N' S/ G$ cIBIS-AMI模型将发射机模型分成了两部分，IO模型和算法模型，IO模包涵了传统的VT VI曲线等，算法模型就是.dll文件，描述了均衡等
但是在大多数ibis-ami模型中，对VT VI曲线的描述及其简单，每条曲线甚至只给了3个点。
感觉对这个发射机的描述全部都在DLL文件中。
版主大哥，是这样的吗？还是说发射机VI VT 曲线就是线性的，只需要3个点描述？
) E; T# `, V$ v" b0 }7 T" J

yuxuan51

5 H- |8 G) F7 Z. `+ ]3 }& u' w

ring630 发表于 2012-4-22 09:48
这里就又带来另一个问题。
3 e- v  u7 L! T8 _  D3 cIBIS-AMI模型将发射机模型分成了两部分，IO模型和算法模型，IO模包涵了传统的VT ...

从IBIS 5.0的规范和其他资料来看，在整个串行链路中是把TX,RX的电气部分和整个传输通道看做一个线性时不变系统来考虑的，而TX,RX的算法部分则执行对输出或者输入的波形进行模拟处理，包括预加重，均衡等等,所以TX,RX的电气部分的特性我们只要知道上升下降时间，电压摆幅，输出阻抗和容性值大小便可以得到整个通道的冲击响应了
5 V9 ?! p/ i1 D) i% F






3 r5 E4 Q! I; N
! @& C: k) |% E& R6 G
另外你直接加了抖动参数即便软件不报错，得出来的实际波形中是不是真的包含了你所添加的抖动吗？

ring630

yuxuan51 发表于 2012-4-22 10:59
从IBIS 5.0的规范和其他资料来看，在整个串行链路中是把TX,RX的电气部分和整个传输通道看做一个线性时不 ...

! w7 K8 ^1 }2 f# y) t6 P  O/ L- }不懂
线性时不变系统 有两个特性 一个是叠加性 一个是时不变性
0 ~. h) [6 X  j* ]$ T3 E7 Z/ s( ]只知道 可以用冲击响应 表征一个线性时不变系统
TX RX 上升下降时间 又是怎么和LTI 系统联系起来的？

yuxuan51

  \5 O2 w& D3 W. p6 P; h
/ j4 a2 S4 ]+ Z% o4 d5 ?. i5 n5 zTX,RX的电气特性在这里近似的考虑为线性时不变，它们和信道组成一个ChannelAnalog Channel，这个ChannelAnalog Channel就可以为LTI了。也就是说只要知道TX，RX的电气特性h(t)_TX,h(t)_RX,以及信道的h(t)，把它们3个做卷积就可以得到整个通道的impluse response了，上升下降时间作为TX端的一个重要特性，当然属于h(t)_TX内的一部分。

- w, W8 s2 a7 g0 H/ H8 R这个是channel analysis的第一步骤，即得到所谓的ChannelAnalog Channel的impluse response
/ N! U7 m+ j; L/ Z8 o. F4 Y

现在你要知道的关键点就是软件是如何来进行通道分析的，和以前用传统的分析方法区别在哪，这个弄明白了，就可以解释你的疑问了

ring630

yuxuan51 发表于 2012-4-22 10:59
0 H3 q% [: B: h. \+ V2 ~* D$ i从IBIS 5.0的规范和其他资料来看，在整个串行链路中是把TX,RX的电气部分和整个传输通道看做一个线性时不 ...

6 w: \5 W4 H, Y3 pQCD 是自带了仿真引擎的
( b* B+ k( s/ o1 t可以在QCD中加入任意和种类的大小的jitter
在最终的眼图及浴盆曲线中，是能体现出来的。
' B( F* w' f; t7 ^
据国外的同事说，在某些兼容性设计中，需要仿worst case，这时就需要对照国际标准，加入jitter。