找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 3282|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

终端开路的传输线的反射

[复制链接]

129

主题

594

帖子

3480

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
3480
跳转到指定楼层
1#
发表于 2010-7-2 17:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端& Y$ Q9 B& r( j
书上还特别举了个例子,一个方波信号过来,最后测得的终端开路电压为6V+ U  b! }: h0 R7 j" c- M
我用电源调了一个3V的电压,用电压表测咋还是3V呢
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏 支持!支持! 反对!反对!

24

主题

978

帖子

7766

积分

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

积分
7766
2#
发表于 2010-7-2 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-2 17:37 编辑 ! B* X& T# h0 }* d# M) U, Z) d
; E& u: S5 r# }
WinTLS.rar (40.92 KB, 下载次数: 107)
/ }( V; H8 [) U, v7 V( s
+ e; g. N8 \! S- h& I7 i# M( f这个小软件,方便你理解!
6 x+ V7 p; W3 A, C4 @+ l' `1 o0 p+ N: {& z! G# l& ?" I
提醒你下,反射系数是-1.

2

主题

16

帖子

-8908

积分

未知游客(0)

积分
-8908
3#
发表于 2010-7-2 17:52 | 只看该作者
反射是以在电平跳变沿震荡的形式出现的,这个得用示波器观察,是一个暂态的过程,因为反射会在始端和终端重复下去。电压表测得的是rms或dc值,是一个时间段内的稳态值。

129

主题

594

帖子

3480

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
3480
4#
 楼主| 发表于 2010-7-3 00:06 | 只看该作者
这个小软件,方便你理解!
0 y# g  E1 R: |* {2 T2 Z0 y+ J
3 b) y! Z4 c" B# t+ L4 y5 L提醒你下,反射系数是-1.# O! L5 O9 S8 ?' L/ m
shark4685 发表于 2010-7-2 17:33
9 ~3 n3 m: Z6 W6 N0 u" d  |7 p4 f; l
2 R; e* C# B3 E* U/ z0 z$ L
0 ?" L1 J' F% ~9 j! g

" a  o3 P( R* A2 s9 R' W   shark你咋发个病毒,呵呵,谢谢了
$ Q, }1 w* b: N( f" a" \. [% m4 \- i   开路反射系数为1啊,短路才是-1吧# S5 C2 V- l! Q8 `0 g, r
   呵呵

24

主题

978

帖子

7766

积分

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

积分
7766
5#
发表于 2010-7-3 12:31 | 只看该作者
sorry,看错了。。你说的对,开路反射系数为1啊,短路才是-1

24

主题

978

帖子

7766

积分

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

积分
7766
6#
发表于 2010-7-3 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑
( ~; x: k& c* K" Y8 i1 \# c( }7 U
: W) e5 \& F# A1 \8 G5 M- L2 W ! X1 Y+ i/ j6 s7 p

  D% w- h: u' ?$ {( N" k& _负载为1e8 ohm (近似无穷大)时的反射情况。

36

主题

514

帖子

3362

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
3362
7#
发表于 2010-7-9 10:49 | 只看该作者
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑 - q3 r4 N% a3 _% K$ q, a4 M
. L0 Q( X$ I2 E, L, u6 U
在于博士网站上看的计算7 O3 H, u& z2 P+ K' a, G
信号完整性:信号振铃是怎么产生的
. d* r+ v+ S0 o& n* q时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次
( o$ p' m& O* |1 h6 {2 a5 O信号的反射可能会引起振铃现象,一个典型的信号振铃如图1所示。
% `  a% g3 g) B6 b( K% u9 | ) V& ]: M5 s; l1 T, V) @/ _

8 ~+ M3 |' N* W- c( S, b, b1 ~那么信号振铃是怎么产生的呢?: Z% R( {. r& t) e
      前面讲过,如果信号传输过程中感受到阻抗的变化,就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号,也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式,当信号感受到阻抗变小,就会发生负反射,反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射,其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低,如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗,那么在没有源端端接的情况下,必然产生信号振铃。* V+ s: m. A4 D7 b
      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆,PCB走线的特性阻抗为50欧姆(可以通过改变PCB走线宽度,PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整),为了分析方便,假设远端开路,即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次,看看到底发生了什么?为分析方便,忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响,只考虑阻性负载。图2为反射示意图。3 U- d6 P/ Y% G9 d9 E" t4 e: V
      第1次反射:信号从芯片内部发出,经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压,实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点,由于B点开路,阻抗无穷大,反射系数为1,即信号全部反射,反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。
3 g4 G& P5 |4 k% w+ {1 A2 m      第2次反射:2.75V反射电压回到A点,阻抗由50欧姆变为10欧姆,发生负反射,A点反射电压为-1.83V,该电压到达B点,再次发生反射,反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。# ?3 n* J% a- I4 o5 D
      第3次反射:从B点反射回的-1.83V电压到达A点,再次发生负反射,反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射,反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。
3 g1 y) X% B1 w/ I2 \: q      第4次反射:。。。 。。。 。。。第5次反射:。。。 。。。 。。。/ f9 a+ O% o. p1 J: o$ d  D
      如此循环,反射电压在A点和B点之间来回反弹,而引起B点电压不稳定。观察B点电压:5.5V->1.84V->4.28V->……,可见B点电压会有上下波动,这就是信号振铃。

2 r" E! L8 p; L5 i/ E' ?7 L 信号振铃根本原因是负反射引起的,其罪魁祸首仍然是阻抗变化,又是阻抗!在研究信号完整性问题时,一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受,产生逻辑错误,必须减小或消除,因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

1_172511_2.gif (1.64 KB, 下载次数: 4)

1_172511_2.gif

36

主题

514

帖子

3362

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
3362
8#
发表于 2010-7-9 11:00 | 只看该作者
晕,第二张图片出错,正确的是这个
( o0 i9 h) i% P0 @

3

主题

82

帖子

227

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
227
9#
发表于 2010-7-9 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
/ [/ f- K3 H5 e! c6 b2 o) D8 l3 p2 A% ], n
回复 1# legendarrow . d2 W, w/ j8 ?0 q
# o1 ^& _. m: _9 `4 I: |
自己跑一下看看
: t" K3 l8 |' |1 d*file source_under_termination.sp
9 n' V; d: M: ~' Q*****************************************************
: I, D% K( v) ~4 l% _9 K) W.option post* g& T% y' G; U2 g; Q' @

( n3 ]' e2 z: G0 N1 _v1 1 gnd pulse( vlow vhigh td tr tf pw per) ; f$ j5 ^3 E5 @2 U3 ~# D
r1 1 nearend 10- I+ M5 _9 B6 o' ?7 |* r4 [6 E
Tline nearend gnd farend gnd Z0=50 TD=1ns
4 n* p6 ^1 M, C% K3 f3 q( F
/ x. [" s- w+ L' r" [# C.param vlow=0v vhigh=1v td=0ns tr=0ns tf=0ns pw=49ns per=50ns
( }% C' `! [. l/ }! s- l.tran 100ps 40ns
7 R- o: ~; f% o, J/ f.end* u; o5 e  L4 K$ |

9

主题

221

帖子

1161

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1161
10#
发表于 2010-9-15 14:17 | 只看该作者
边顶边学

20

主题

413

帖子

5131

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5131
11#
发表于 2010-9-15 18:56 | 只看该作者
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端
9 i0 N$ r' \1 {' N书上还特别举了个例子,一个方波信 ...
1 ?) ~- _( y  p7 Ylegendarrow 发表于 2010-7-2 17:00
& y2 ~1 r& {1 J# l6 V
( ]! w( r+ v9 Q& B  z! H* Z

: F( W* Y" y3 W3 j 用電表量若不是 3v,那才離奇,電表量的是 DC 值,無法量出傳輸線的瞬間反應,9 j6 A2 W* U: n  Y  j
要是可以,就沒有人會買 TDR 了。

129

主题

594

帖子

3480

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
3480
12#
 楼主| 发表于 2010-9-15 23:52 | 只看该作者
个人理解,肯定开路是全部反射回去,如果用TDR测瞬态电压,可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V,电压源输出3V,电压源用一个50ohm的电阻,传输线上的电压为1.5V,开路全部反射回去以后不再反射回远端,远端保持1.5+1.5=3V,如果接上负载不是开路了呢,那岂不是无论怎样都是1.5V了,对哦,如果传输线无论怎样都是匹配的,电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路,那么无论怎么反射最后肯定是3V,因为最后所有的电压都是要加在开路上的,但是如果接上负载,如何保证给负载供电是3V呢

0

主题

19

帖子

-1万

积分

未知游客(0)

积分
-11965
13#
发表于 2011-1-10 11:06 | 只看该作者
太经典了

3

主题

9

帖子

-8981

积分

未知游客(0)

积分
-8981
14#
发表于 2011-1-19 15:08 | 只看该作者
其实楼主的问题可以很简单的回答:
6 F* k, j. b" g5 m
( S8 g' s3 ~0 T因为反射只在信号有变化的时候产生!3 A) ], f+ x5 {: `+ h) W" B% v

- W) w( I/ X% K, ~5 p) T楼主是用的电源,是一个恒定的电压输出。6 \3 Z+ P% a( V( R) X4 u
反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候,只有一个瞬间,之后开路的负载端不会再有反射。
( e( Z! C+ T) n& W% W4 f假设说一直有反射,就是说负载端开路了,电源还一直有输出电流?不可能!

2

主题

28

帖子

-8930

积分

未知游客(0)

积分
-8930
15#
发表于 2011-1-19 23:44 | 只看该作者
反射和输出电流有啥关系?3 T% P5 k) Q" |4 g3 [' N
只要有输入,只要有阻抗不连续点,反射就会存在。1 N, {: N. w% q+ m# [! G
6V的情况是瞬态(时间是两倍源端到终端的传输时间),很快达到3V的稳态值,电压表是不可能测到的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2024-11-16 16:21 , Processed in 0.084410 second(s), 35 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表