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标题: 终端开路的传输线的反射 [打印本页]
作者: legendarrow    时间: 2010-7-2 17:00
标题: 终端开路的传输线的反射
终端开路的传输线的反射系数为1，即所有的电压都会原封不动的反射回远端) t, M4 g. }& ^+ |# C1 b
书上还特别举了个例子，一个方波信号过来，最后测得的终端开路电压为6V( ^3 S1 Y, k; @* e# O* o; q. N
我用电源调了一个3V的电压，用电压表测咋还是3V呢
作者: shark4685    时间: 2010-7-2 17:33
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-2 17:37 编辑 & j: M! Z8 L8 g5 o/ ~! o8 R: t! ]) w
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WinTLS.rar (40.92 KB, 下载次数: 107)
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  m6 l0 F# ?1 L9 J这个小软件，方便你理解！, d* T6 R* r" f! Y

' p6 i" ~# f4 o% C: z, d提醒你下，反射系数是-1.
作者: playdad    时间: 2010-7-2 17:52
反射是以在电平跳变沿震荡的形式出现的，这个得用示波器观察，是一个暂态的过程，因为反射会在始端和终端重复下去。电压表测得的是rms或dc值，是一个时间段内的稳态值。
作者: legendarrow    时间: 2010-7-3 00:06
这个小软件，方便你理解！6 g% j" f3 F4 }9 h
; y4 y8 p8 b9 j5 x
提醒你下，反射系数是-1.7 }. ~+ T% j4 g, k
shark4685 发表于 2010-7-2 17:33

; k& S7 l, F: E0 U
/ i5 @' v0 E2 p/ ?
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   shark你咋发个病毒，呵呵，谢谢了
2 x8 [0 a' w# L   开路反射系数为1啊，短路才是-1吧( ?, ^2 w: T6 ^* E
   呵呵
作者: shark4685    时间: 2010-7-3 12:31
sorry，看错了。。你说的对，开路反射系数为1啊，短路才是-1
作者: shark4685    时间: 2010-7-3 12:36
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑 / h+ b/ u4 K% @" B/ D
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+ S- a! \. o$ ?3 x1 Q) M
% L4 Z$ j& E+ G2 m/ w负载为1e8 ohm (近似无穷大）时的反射情况。
作者: ljdx    时间: 2010-7-9 10:49
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑 $ J* Y) j7 n: `1 C  _
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在于博士网站上看的计算
: W+ b. X* _1 k' y& E: w$ m* D信号完整性：信号振铃是怎么产生的4 Q+ Y. Q5 r% F+ [9 h! E
时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次4 K- M) l( S5 N6 C
信号的反射可能会引起振铃现象，一个典型的信号振铃如图1所示。
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6 u- G$ X6 I0 R% n% d# N1 S! A" f9 x' S) z" T0 W# X9 h
那么信号振铃是怎么产生的呢？. g$ ^8 g/ f! S- E) ~
      前面讲过，如果信号传输过程中感受到阻抗的变化，就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号，也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式，当信号感受到阻抗变小，就会发生负反射，反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射，其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低，如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗，那么在没有源端端接的情况下，必然产生信号振铃。
; x- ]- p# F& ?2 }4 g/ x      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆，PCB走线的特性阻抗为50欧姆（可以通过改变PCB走线宽度，PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整），为了分析方便，假设远端开路，即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次，看看到底发生了什么？为分析方便，忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响，只考虑阻性负载。图2为反射示意图。! S$ I% z5 v7 o% h
      第1次反射：信号从芯片内部发出，经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压，实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点，由于B点开路，阻抗无穷大，反射系数为1，即信号全部反射，反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。
1 o7 a, S" V% k( v; f      第2次反射：2.75V反射电压回到A点，阻抗由50欧姆变为10欧姆，发生负反射，A点反射电压为-1.83V，该电压到达B点，再次发生反射，反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。& |, m  a- O' P4 k) G% f
      第3次反射：从B点反射回的-1.83V电压到达A点，再次发生负反射，反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射，反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。
, G& r* ?7 N* L( u: X      第4次反射：。。。 。。。 。。。第5次反射：。。。 。。。 。。。0 B9 g& ^+ K( ]2 X) g- c
      如此循环，反射电压在A点和B点之间来回反弹，而引起B点电压不稳定。观察B点电压：5.5V->1.84V->4.28V->……，可见B点电压会有上下波动，这就是信号振铃。8 Q  `& P" Q' ?' t1 ^
信号振铃根本原因是负反射引起的，其罪魁祸首仍然是阻抗变化，又是阻抗！在研究信号完整性问题时，一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受，产生逻辑错误，必须减小或消除，因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

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作者: ljdx    时间: 2010-7-9 11:00
晕，第二张图片出错，正确的是这个% \& ]9 n" P) I
作者: 于争    时间: 2010-7-9 21:48
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
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9 @9 i- W5 p. D回复 1# legendarrow ! ^) R, ^' X3 t8 v: k$ w
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自己跑一下看看
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作者: oulen    时间: 2010-9-15 14:17
边顶边学
作者: honejing    时间: 2010-9-15 18:56
终端开路的传输线的反射系数为1，即所有的电压都会原封不动的反射回远端' u; `/ _2 G/ \$ w+ a$ j6 F6 j% F! F6 A; Y
书上还特别举了个例子，一个方波信 ...
7 a9 z  t- e4 W  Hlegendarrow 发表于 2010-7-2 17:00
3 b* _* {; B" s# V

5 S/ Y4 i. P' t- f3 w* ?) T
7 ^2 o0 n  W( G5 H1 j/ N$ F 用電表量若不是 3v，那才離奇，電表量的是 DC 值，無法量出傳輸線的瞬間反應，
! l% Y8 g9 p4 V2 L3 m6 }要是可以，就沒有人會買 TDR 了。
作者: legendarrow    时间: 2010-9-15 23:52
个人理解，肯定开路是全部反射回去，如果用TDR测瞬态电压，可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V，电压源输出3V，电压源用一个50ohm的电阻，传输线上的电压为1.5V，开路全部反射回去以后不再反射回远端，远端保持1.5+1.5=3V，如果接上负载不是开路了呢，那岂不是无论怎样都是1.5V了，对哦，如果传输线无论怎样都是匹配的，电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路，那么无论怎么反射最后肯定是3V，因为最后所有的电压都是要加在开路上的，但是如果接上负载，如何保证给负载供电是3V呢
作者: boy364100    时间: 2011-1-10 11:06
太经典了
作者: avrilelf    时间: 2011-1-19 15:08
其实楼主的问题可以很简单的回答：5 x- _9 N# |8 e! P" {: B
8 t- Y, g- F6 Z; X6 H1 @
因为反射只在信号有变化的时候产生！
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" X4 V2 x4 \& y楼主是用的电源，是一个恒定的电压输出。
. H2 U! I) R4 P反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候，只有一个瞬间，之后开路的负载端不会再有反射。/ p8 P' T8 n7 n0 K  X8 z# V& R8 a
假设说一直有反射，就是说负载端开路了，电源还一直有输出电流？不可能！
作者: linphone    时间: 2011-1-19 23:44
反射和输出电流有啥关系？! O6 h- H, u+ e3 f7 F& F
只要有输入，只要有阻抗不连续点，反射就会存在。
+ M, ?8 p+ ?' ]0 j6 U1 W6 A# m/ p6V的情况是瞬态（时间是两倍源端到终端的传输时间），很快达到3V的稳态值，电压表是不可能测到的
作者: legendarrow    时间: 2012-12-18 23:01
boy364100 发表于 2011-1-10 11:06 4 j: N/ e/ _, |: j
太经典了

8 j2 \8 h0 w9 L" Q3 C这个确实贻笑大方了，哈哈哈
作者: jhdxpp    时间: 2012-12-20 16:44
xuexi le !
作者: zhejiang    时间: 2013-2-3 12:54
不错. 学习....
作者: mishuangxi    时间: 2013-2-3 13:54
学习一下，不错的



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