不解的S参数问题

kidma666 · 发表于 2011-8-19 16:58

EDA365欢迎您！

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？注册

x

1.我在用SIWAVE4.0仿真时，用FWS sub circuit提取了S参数，观察了传输损耗和回波损耗，但它不像“线长”一样有个约束值，不知道dB曲线怎么叫在有效范围之内？比如传输损耗，是不是高于10dB就可以接受？而回波损耗低于20dB就可以接受？

2.发送器预加重和接受器均衡。这都是在器件做好的吧。我了解是只有在有损且线长时这种措施才有效，否则适得其反。作为使用软件者，对预加重不能做任何工作吧？只是理解了概念而已。注入高频分量，及设计新型滤波器只是器件内部设计人员的工作吧，能传递到上一层么？

3.很多象IR-DROP,电流密度，功率密度，surface-voltage这些仿真工程上并没什么用，只是为写论文才有用？你同意不？

113788067 · 发表于 2011-8-20 14:58

首先应该明白仿真的实质和作用是什么。
我们仿真之后得到仿真结果，只是让我们知道该传输线的“S参数”。至于结果是否可以接受这与软件无关。
而是你的设计要求有关！

yuxuan51 · 发表于 2011-8-26 16:29

本帖最后由 yuxuan51 于 2011-8-26 16:32 编辑

预加重和接受器均衡需要在仿真中设置呀，比如设置TX是几阶预加重等等，这些对仿真结果有影响的，你可以根据眼图的张开度和你的实际要求进行调节，我记得ADS和designer里都有pre-emphasis和equalizer的设置，怎么会不需要关注呢

kidma666 · 发表于 2011-8-27 12:03

楼上的,allegro SI里，我见有人用过，我的软件里就没有啊？16.3版本号。另外，designer里我没找到一个现成的原理图模型，你见过么？excitation导入的那种。可以研究一下它里面的预加重。阶数见的少，幅度最重要吧？

kidma666 · 发表于 2011-8-27 12:04

另外，知道了传输线的模型S参数，再建预加重，会容易下手吧

yuxuan51 · 发表于 2011-8-27 14:27

本帖最后由 yuxuan51 于 2011-8-27 15:43 编辑

kidma666 发表于 2011-8-27 12:03
9 u" Q8 r+ s. n3 C- P9 p( A7 j楼上的,allegro SI里，我见有人用过，我的软件里就没有啊？16.3版本号。另外，designer里我没找到一个现成的 ...

allegro里我没用过预加重，designer没有现成的原理图什么意思？我不太明白你说的话。另外预加重和均衡作用本来就是对幅度和频变的损耗做补偿，肯定和幅度有关系的呀。

yuxuan51 · 发表于 2011-8-27 15:23

kidma666 发表于 2011-8-27 12:04 " r& |# ], C% S# d4 t" S" K* t4 i) C7 P. O
另外，知道了传输线的模型S参数，再建预加重，会容易下手吧

说说我的理解，一般在高速串行的情况下，我们需要关注的是信号通过整个链路系统的损耗和抖动，一般来说链路上包括传输线，过孔，连接器，AC耦合电容对损耗和抖动都有影响，我们需要分别关注这些无源器件的S参数，当然得到的S参数可以根据实际的情况进行判断是否符合要求，然后做相应的调整，当然我们也可以把这些模型的S参数放在时域里观察。通过搭建整个链路系统，包括收发器，包括整个信道通路，用眼图或者来进行分析，通过对眼图的张开度来判断整个链路系统是否符合要求，当然预加重和均衡是调节的一种方法。以上仅仅是我的理解，如有错误请指出。

kidma666 · 发表于 2011-8-27 16:40

说的很好。我关注实践。很多仿真里可做，allegro,designer，有的人作出了实例。预加重，阶数，幅度调整；均衡，连续FIR。两者加一块，补偿线缆高频特性。会冲突么？或者有更容易操作的软件么？还有，实际仿真效果和验证效果差别怎样？我说的designer里搭建电路图，即是加IC MODEL，及脉冲源。我想直接用现成的，目前没找到。说的有点散，见谅。

yuxuan51 · 发表于 2011-8-27 17:11

本帖最后由 yuxuan51 于 2011-9-2 15:47 编辑

kidma666 发表于 2011-8-27 16:40
0 g1 j8 E3 L2 k# G* m/ t; t4 X说的很好。我关注实践。很多仿真里可做，allegro,designer，有的人作出了实例。预加重，阶数，幅度调整；均 ...

我记得在哪看过说预加重的目的性不是很强，因为他仅仅在发送端进行高频补偿，没有考虑到整个传输通道的高频特性，而均衡的话实在接受端，考虑到了传输的特性，更有针对性和目的性，可能是指有的均衡器有自动调节的功能吧，不过我觉得预加重可以通过仿真来进行调节，根据所要的结果得出一个满足实际要求的值应用到实际情况上，其实效果差不多的。个人之见哈，软件的话我觉得ADS这方面做的比较好。

还有几个仿真和实测的问题，这个怎么说呢，实际测试的情况肯定比仿真的复杂，比如传输线和接口的阻抗匹配问题，器件制作工艺的问题，这些都需要很精确的建模才能得到一个与实际情况差不多的值，所以仿真并不能代替实际，只能起个指导性的作用。

关于designer的IC模型和信号源，要是你能搞到AMI模型最好了，designer里我记得应该也支持AMI模型的，我手头也没有帮不了你了，信号源的话你可以用PRBS源跑呀，designer的安装文件自带了PRBS的随机码文件，我记得有PRBS7 PRBS15等，你可以找下，应该在安装文件夹example的Circuit里，你在PRBS源的bitfile里调用这些文件就好了。

个人之见，如有说错请指正{:soso_e100:}