求教理论解释

mzsuper

PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号
2 m1 @6 r) E) q: C# V' r. g$ F1 V能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果（波形）

forevercgh

首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻Rs：40ohm
传输线characteristic impedance Zo：50ohm
输入端阻抗可以看作无穷大

0 ]8 i9 \* Q1 L! T8 p/ H. \% U5 `对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo
5 D  m" h: K% z) U, K& T: [" u
你给的waveform显然是串联端接之前的波形，由于驱动端和传输线的impedance mismatch，信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”（线性负载，线性信号源）...

forevercgh

Series Trace Termination
. P& C. f! h3 b) C! t

那一剑

版主解答得很精彩！

xhymsg

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
8 j- ~& i4 t" y* L& |! \* `7 H首先纠正LZ问题中的错误。
! a$ G$ Y; ]% H左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
+ g# S4 C6 [, }2 Y& M# g2 ^! {- h源端输出电阻Rout：10ohm
) I3 P- ?( W. }源端串接电阻 ...

PERFECT

mengzhuhao

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
9 k+ H; x9 u- }! y首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

是不是这样理解
源端的阻抗系数是（40-50）/(40+50)=-0.11
远端的阻抗系数是1
这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了？所以来回震荡直到稳定为止？

如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢？（暂不考虑内阻）
这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了
( R" k: o/ d/ C5 q  H! x
或者远端接一个50欧姆对返回路径
那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了


0 _: H' G- d+ C4 r; s& k7 R  B3 ?【一起讨论一下吧】

forevercgh

我们应该注意到这么一个问题
/ N- J; f' S; I* ~' z源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置，这样是为了实现Rout+Rs=Zo。
2 Y) ~7 p5 R) n6 i, ]+ R这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半，那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半，由于接收端开路，那么此时的反射系数是+1，也就是这一半的强度完全反射，加上到达接收端的一半信号强度，刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零（几乎）。

long.yang

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
9 o& t1 w" `) d) U4 P7 P* E3 D 首先纠正LZ问题中的错误。
6 D" n) x; T, q3 d5 r1 \左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
- v' L; N3 [8 u3 R7 N! V右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
, b3 }7 ]/ N8 p. ^1 N+ q源端输出电阻Rout：10ohm
+ ~( ^  Y2 C8 j  [5 L/ ]源端串接电阻 ...

: Y2 F+ Z9 ]8 V我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容)，第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错，就是他图上标识的地方。
另外，根据多个rings之间的距离，可以算出传输线的长度。这些ring的个数，其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适，可能只需要1，2个ring，就基本得到稳定的1V电压

thidxjtu

可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
; ?  S# {, [: b; O3 N9 C$ M

long.yang

原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
6 j: z& h( W8 z3 X( }可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。

哦，我看的有些粗糙：把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。
+ M) L0 S3 g- B4 f其次，我觉得楼主仿真的结果没有问题。
* [3 M3 \7 }5 h9 i! K50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!
: G/ I) l- d) h! e# Q
[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

forevercgh

原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表
/ y% U( c% N) G; n
我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...

哈哈，看来偶的表述确实有些问题
long.yang勤思善问值得大家学习
+ d- f9 b' g0 x0 F+ |赞！！！

yangcanhui07

原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表
# G0 ^8 |5 }: T9 L4 Q

哈哈，看来偶的表述确实有些问题
; S/ o3 e7 j: {! ^8 y7 B- Tlong.yang勤思善问值得大家学习
! C! C/ I9 R1 @- K, f$ y5 \赞！！！

' w- q2 l' S* \+ y. r9 s
8 U2 \: E2 ^6 [( e# a& A表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

yangcanhui07

反射看这篇
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yun12

斑竹诱导里