求教理论解释

mzsuper

PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号
% Z- e# L0 {9 w) j' H, F能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果（波形）

yun12

斑竹诱导里

yangcanhui07

反射看这篇
https://www.eda365.com/viewthread.php?tid=1720&highlight=%2Byangcanhui07

yangcanhui07

原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表

' o, [2 d9 Y6 o1 p1 l# e
哈哈，看来偶的表述确实有些问题
6 z$ i; u. }( \. `long.yang勤思善问值得大家学习
. p" f1 D9 i5 R) b赞！！！

  D$ d0 R9 }, N" T( q4 v
0 Y! C/ R. |* t$ h表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

forevercgh

原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表
2 U9 r0 t9 Z9 f2 ^
我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...

哈哈，看来偶的表述确实有些问题
long.yang勤思善问值得大家学习
! A. }$ y/ p$ B3 F& g$ a$ k+ C赞！！！

long.yang

原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
2 w/ q3 e  G1 K% h$ f

& v6 y& o+ x9 r9 a1 {哦，我看的有些粗糙：把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。
! }* R. D- X9 d" _' z5 l- `0 |其次，我觉得楼主仿真的结果没有问题。
50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!

0 o6 Z7 ]! T6 J. z. Z# n8 f[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

thidxjtu

可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
$ S; T' [1 H4 g$ w' W0 c% u% W
- j/ R# U% t4 [) ]' ?& y
: E- b4 l8 K! w  W

long.yang

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
% u, W: [5 b, q 首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
, F" K) i/ |$ v/ q& x右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
3 }0 D7 u# B2 }+ W源端输出电阻Rout：10ohm
5 B( Y0 Y8 B# _! X源端串接电阻 ...

+ U( i/ t- ^2 J  r+ \# T' x& g我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容)，第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错，就是他图上标识的地方。
另外，根据多个rings之间的距离，可以算出传输线的长度。这些ring的个数，其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适，可能只需要1，2个ring，就基本得到稳定的1V电压

forevercgh

我们应该注意到这么一个问题
源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置，这样是为了实现Rout+Rs=Zo。
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半，那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半，由于接收端开路，那么此时的反射系数是+1，也就是这一半的强度完全反射，加上到达接收端的一半信号强度，刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零（几乎）。

mengzhuhao

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
- V! [% V6 ?# f  w$ w2 S5 P2 q- s右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
' n+ p- L6 d) V, \5 i源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

/ S9 G+ C+ L* k/ g8 T; B, c是不是这样理解
8 p  e' \% H# {源端的阻抗系数是（40-50）/(40+50)=-0.11
- s# c3 u( ~, F0 \. O7 J  \远端的阻抗系数是1
8 D0 k8 |' e& [7 J8 K8 z这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了？所以来回震荡直到稳定为止？
0 T6 Z6 f: d' b+ [5 F
* H* }5 e( v4 I0 l如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢？（暂不考虑内阻）
这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了

或者远端接一个50欧姆对返回路径
那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了

! I% O: j# P) O) k! m
【一起讨论一下吧】

xhymsg

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
5 p: J( T- Y$ U/ g- I首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
* _5 f9 F; L' i: j, P- U$ G源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

PERFECT

那一剑

版主解答得很精彩！

forevercgh

Series Trace Termination
) @2 o* ~0 L6 N# m

forevercgh

首先纠正LZ问题中的错误。
# l* p( E2 U* z左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
  A2 S2 S7 c1 D7 ^/ }* N5 o. ?源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻Rs：40ohm
7 U5 o1 x9 @, g( m  r. a! V传输线characteristic impedance Zo：50ohm
输入端阻抗可以看作无穷大

8 y1 F0 O+ ]; l  F对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo
5 e* g3 \* L% j3 l! b; F$ W
你给的waveform显然是串联端接之前的波形，由于驱动端和传输线的impedance mismatch，信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”（线性负载，线性信号源）...