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差分对S参数,你能从专业角度来分析一下么?

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发表于 2010-2-4 17:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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- n* z# }7 ?7 K
4 R9 Y9 e: f  m% ^% V# ksiwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子,是在差分线的四个点各设置一个port,求解S参数后,再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端,设置两个port,其正负端分别是差分线中的两根线,那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果,意义区别在哪儿呢?盼高手赐教4 ~: U5 W, S+ m* Q  A
$ O. y1 _! v3 G" N( R
这是官方的方法
! o" M5 K7 ~  s" T& _
, ]; K: x5 Q1 J; Q" L( d0 A
3 i5 y. R7 B0 M+ C1 a! G下面是自己的方法
- j3 x2 Z5 B4 d, H4 x% G. R$ H  k/ C
9 W  N, @& i( D

- Y8 G0 E( U3 l9 q% x谁能给一个比较专业的答复

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shark4685 + 10 这么好的贴,竟然没加威望!

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不問可不可行,而問如果一定要做,該怎麼做

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 楼主| 发表于 2010-2-5 12:55 | 只看该作者
Anybody cares?
不問可不可行,而問如果一定要做,該怎麼做

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发表于 2010-2-5 16:29 | 只看该作者
不懂,帮顶!
Long long way to go!

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 楼主| 发表于 2010-2-5 18:02 | 只看该作者
过年之前给出解释% n1 c3 y. Y1 q. O4 r( R
谢谢关注
不問可不可行,而問如果一定要做,該怎麼做

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发表于 2010-2-8 11:28 | 只看该作者
没看懂什么意思,把你设置的的端口用图示说明一下

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 楼主| 发表于 2010-2-8 11:59 | 只看该作者
port有两个点,一个是negative另一个是positive,即一个是负端一个是正端1 a% }( v) M/ w% F
当然加两个端口的方法没有错$ K% k5 E0 h/ B# i* k; z: b
官方的加四个端口方法也是正确的5 n* G4 Z4 K: O
# O1 p2 n0 z! R0 l( n
关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里?
9 G9 ?* q( N8 k# W6 tsiwave不如HFSS,它如果没有参考平面计算是不准确的
$ R; `# e; u" L7 q$ r即它提取S参数是依赖参考平面的,即我们所说的地平面5 o$ R8 I' _4 M! _: }5 c- K
不准确度有多低,没有去验证过,但这里的方法就是最好的验证: p% O- F: z9 b
9 m: b# J7 O/ v+ Z1 Z3 x1 [$ L
在四根线上都加port,每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚/ o4 ]3 v# h1 C1 c
即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的& ]6 p% v8 c6 v8 K: g4 ?, T+ W$ H; z
而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
( p+ H4 m" n4 ~) F' z4 |4 C. T/ R  ~( D# _2 r2 ^6 c
这不由得想起我们经常听到的争论:差分对走线是否要挖空参考平面5 |# C$ i  E% g  W8 z  U
从这里的S参数提取的结果来看,很明显对S21没什么差别
9 c& S; b7 u: v# u* {( f4 H但对于S11,差别还是蛮大的% _. L* h9 e" J; M' O
S11和S21是距离越大越好…
# c5 L, P: l( f( z. ZS11是回波损耗,其值要越小越好,理想是0,一般要小于0.1,即-20db以下( O2 c, a0 h5 ?9 `! ^/ U8 B: {
S21是插入损耗,其值要越大越好,理想是1,一般要大于0.7,即-3db以上
) O; C& C/ ?3 G% N! M+ d- b9 D3 y* X% {7 v- S: T9 H5 s
自此,显然,但从这一点来看,有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线
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发表于 2010-2-11 22:53 | 只看该作者
学习了

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发表于 2010-3-4 09:48 | 只看该作者
从楼主的仿真来看,结合单端走线情况,是不是可以得出这个结论:diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些?从理论上,在不考虑参考平面时,diff走线可以为彼此提供回流路径,不知道理解是否有误?

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 楼主| 发表于 2010-3-4 11:06 | 只看该作者
可以这样理解
& F: k' [% H" F- }3 l; _( H6 w: l9 V但一般不会这样去做
- u9 S8 p  W* U7 L% f! o- s并且这里的“好一些”,好的标准在哪里没有准确的定义8 z4 H$ w. p! F. U, e. J1 i  X
紧耦合状态下,diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
5 }7 [5 l* X5 {8 I但坏处多多多多多!!!
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发表于 2010-3-5 16:06 | 只看该作者
哦,明白了,谢谢

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发表于 2010-6-17 10:49 | 只看该作者
可能是SI工具不一样。
3 Q$ J/ q) M0 h% e* b7 N在Hspice我们定义的端口如下,供楼主参考:
% u* E, e. X- I( o2 K, r# |-----------------------
1 y+ Y& N3 ^& U9 t2 `& [. w*******定义2个节点间的端口*******4 B  R, m1 s2 o# ]# i( s3 p
P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
5 P% {, x6 Z9 w- xP2 inN 0 port=2 z0=50! s6 a+ Y' x& y7 `" t: y
P3 outP 0 port=3 z0=50
4 k5 `+ g7 c( ?3 L) W0 hP4 outN 0 port=4 z0=504 `* }4 D" {$ S: f

; F. [: v' }6 v. _/ b.AC dec 200 1 20G
6 i4 J( Y5 x2 P' ~- U! s- X-------------
6 n7 [! M: i7 I+ j" i在用交流小信号分析进行频域扫描。
' _# `0 o# k* X6 r: u4 s再得出S 参数。

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发表于 2010-6-17 14:54 | 只看该作者
对于差分对的后仿真(含过孔和耦合电容),使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数,有没有人和实测比较过?哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势?各适用于什么场景?

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发表于 2010-6-18 13:47 | 只看该作者
期待精彩回帖

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发表于 2010-6-18 15:49 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-6-18 15:54 编辑
) s* p3 h# s" V8 Q
0 ~0 @9 i# N& ^6 H* v说下我的经历,供大家参考。8 ?8 ^7 M2 J( v1 x. T5 e. r- F
我比较过差分传输线的S 参数,分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器,就精度而言,Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易,用法简单,但远没有Hspice的精确。/ G. t& r6 x4 f3 u( @5 b6 E, I: C' E
& H" h$ M6 k8 I/ N! {
-------------------
/ y5 g+ T6 \! N. X' ?# B' S一个提议:论坛里的高手很多,但大家用的工具都不一样,我们可以定下差分的参数,让大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。如大家有兴趣,可在后面跟贴报名。
* R( T5 a& @2 [9 D, E7 y& R等精通各个工具高手都有的时候,我在开个新贴。比较结果!+ j% `( w4 z7 W
-------------------------报名条件% [2 _' V* O# ?2 x4 O
1.精通一种求解差分S参数的,仿真工具。
6 S0 S( e9 V" b5 O4 q+ H, Z2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

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发表于 2010-6-21 15:51 | 只看该作者
不是把,竟然没人报名,老牛们都看世界杯去了???
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