差分对S参数，你能从专业角度来分析一下么？

袁荣盛

转自pcbbbs
2 k; f' G! O) L# v' B/ a; K
; j, c" M% c, t$ G# }siwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子，是在差分线的四个点各设置一个port，求解S参数后，再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端，设置两个port，其正负端分别是差分线中的两根线，那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果，意义区别在哪儿呢？盼高手赐教
) O5 C: I6 A! ?! i
( k4 g" `8 o; K: j这是官方的方法

* w. q" f6 l) l  u9 f5 R8 D
: o* I2 l2 K* r7 @8 E/ \1 y下面是自己的方法

、
5 H3 l3 |5 U; ]& e) R
谁能给一个比较专业的答复

袁荣盛

Anybody cares?

Iphone

不懂，帮顶！

袁荣盛

过年之前给出解释
谢谢关注

tlmj206108

没看懂什么意思，把你设置的的端口用图示说明一下

袁荣盛

port有两个点，一个是negative另一个是positive，即一个是负端一个是正端
当然加两个端口的方法没有错
官方的加四个端口方法也是正确的
6 ?$ F/ V* |/ H3 O
; d1 u7 N1 \& A7 m关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里？
' ^% C7 x8 f* _2 osiwave不如HFSS，它如果没有参考平面计算是不准确的
即它提取S参数是依赖参考平面的，即我们所说的地平面
不准确度有多低，没有去验证过，但这里的方法就是最好的验证

在四根线上都加port，每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚
$ |$ f8 [: i% w  W- w即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的
/ x( f, r+ e/ Q0 r' a9 r4 u而第二种S参数的提取方法则是互相做参考

这不由得想起我们经常听到的争论：差分对走线是否要挖空参考平面
- X2 W, D5 a& \/ ^3 o4 J9 Y, l从这里的S参数提取的结果来看，很明显对S21没什么差别
5 g) }, v( V3 ~) s$ r+ W但对于S11，差别还是蛮大的
S11和S21是距离越大越好…
- p' D" a% T$ G! n+ v$ I! R! \S11是回波损耗，其值要越小越好，理想是0，一般要小于0.1，即-20db以下
5 c$ R. M3 o$ I8 @8 {# [5 _S21是插入损耗，其值要越大越好，理想是1，一般要大于0.7，即-3db以上

自此，显然，但从这一点来看，有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

dawei.ge

学习了

yxx19852001

从楼主的仿真来看，结合单端走线情况，是不是可以得出这个结论：diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些？从理论上，在不考虑参考平面时，diff走线可以为彼此提供回流路径，不知道理解是否有误？

袁荣盛

可以这样理解
# N; g6 \- B3 w; @' u0 `( b- d; ?- ?但一般不会这样去做
5 h$ I) T$ d, |' s: W% K/ z* H! k并且这里的“好一些”，好的标准在哪里没有准确的定义
7 z; s4 J7 n; [1 v" J" I) ^紧耦合状态下，diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
但坏处多多多多多！！！

yxx19852001

哦，明白了，谢谢

shark4685

可能是SI工具不一样。
) `% d1 J5 q2 |" {- i, O' A6 f; k在Hspice我们定义的端口如下，供楼主参考：
  |8 n) U3 Y; C: n－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
  n7 s9 O/ I" d*******定义2个节点间的端口*******
P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
! @1 [3 W* a, l1 ~4 mP2 inN 0 port=2 z0=50
& _' ?2 |- w. D: u9 b! QP3 outP 0 port=3 z0=50
; Z% C( _" {" n' h+ l1 DP4 outN 0 port=4 z0=50

.AC dec 200 1 20G
－－－－－－－－－－－－－
# i" \2 f! A& ?# X' x: {( ^在用交流小信号分析进行频域扫描。
$ b) i5 h8 U6 e1 ]5 w+ L再得出S 参数。

doya

对于差分对的后仿真（含过孔和耦合电容），使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数，有没有人和实测比较过？哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势？各适用于什么场景？

happybai

期待精彩回帖

shark4685

2 v- t( j: q% h  A5 z
说下我的经历，供大家参考。
我比较过差分传输线的S 参数，分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器，就精度而言，Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易，用法简单，但远没有Hspice的精确。

9 h, O. L1 H/ ~1 G2 Z' {- h# V－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
" A/ V- Q( d$ S& u一个提议：论坛里的高手很多，但大家用的工具都不一样，我们可以定下差分的参数，让大家用不同的工具求解S 参数，来比较下。如大家有兴趣，可在后面跟贴报名。
等精通各个工具高手都有的时候，我在开个新贴。比较结果！
* C( J3 @1 `% ?* j/ m" o, Q# }$ i－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－报名条件
1.精通一种求解差分S参数的，仿真工具。
4 J+ Y1 [! e- Y4 _' K+ {/ g  f% d2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

shark4685

不是把，竟然没人报名，老牛们都看世界杯去了？？？